Deubekizacja
McCool - 2007-01-15, 14:09 Na początek... Olejniczak: Wielu porządnych ludzi w SB Szef SLD powiedział w radiowych "Sygnałach Dnia", że nie wolno stosować zbiorowej odpowiedzialności w stosunku do wszystkich współpracowników Służb Bezpieczeństwa. Jego zdaniem ukarany powinien zostać ten, kto popełnił przestępstwo, np. znęcał się nad przeciwnikami politycznymi. Nie można natomiast - jego zdaniem - nazwać Służby Bezpieczeństwa organizacją przestępczą. Gość porannej audycji Polskiego Radia Podkreślił, że pracowało tam wielu porządnych ludzi, który robili dużo dobrego dla Polski, np. zajmowali się wywiadem gospodarczym. Wojciech Olejniczak przypomniał, że wielu tzw. esbeków przeszło pozytywną weryfikację w 1989 r. Dodał, że została ona przeprowadzona przez polską prawicę. Wicemarszałek Sejmu podreślił, że dyskusja na temat emerytur i rent byłych funkcjonariuszy SB ma odwrócić uwagę od niskich emerytur w ogóle i od ich niskiej waloryzacji. Zdaniem Wojciecha Olejniczaka twierdzenia, że Marek Borowski współpracował z wywiadem PRL są atakiem na Marka Borowskiego i na całe SLD. Tygodnik "Wprost" napisał, że Marek Borowski jest wymieniany w raporcie z likwidacji WSI jako współpracownik służb specjalnych PRL. Olejniczak przypomniał, że Borowski był wielokrotnie prześwietlany, również gdy kandydował na urząd prezydenta. Wówczas sąd orzekł, że Borowski nie był agentem bezpieki. Ot i tu się zgodzę w pełni z panem Olejniczakiem. Kaczory próbują postawić w jednym szeregu przestępców, którzy nadużywali swojej władzy, z ludźmi, dla których praca w SB była pracą dla dobra kraju. Myślę, że taki inny punkt widzenia ze strony Olejniczaka jest w tej chwili szczególnie potrzebny, bo w myśl Kaczory w myśl swojej "polityki" są gotowi zrobić zbiorowy lincz... a publika to bardzo lubi. Arkadiusz K - 2007-01-15, 22:31 Myślę, że inny punkt widzenia raczej nie przejdzie. Syriusz - 2007-01-16, 10:16 A właścicielem WPROST jest......no......no..... zgadnijcie kto? McCool - 2007-01-16, 18:08 Tego można się było spodziewać... PiS teraz obsmarował Olejniczaka i wepchali mu w gębę słowa jakoby bronił wszystkich SB-ków. Olejniczak po prostu chciał pokazać ludziom, że poza czarnym i białym, są także różne odcienie szarości i w pełni się z nim zgadzam. Nie można robić zbiorowych linczów na wszystkich pracownikach SB i UB. Szczególnie po 17 latach... Paranoja! Arkadiusz K - 2007-01-16, 19:45 Jak widać można. qrczak - 2007-01-16, 20:44 To powiedz mi jak można powiedzieć, że w SB pracowali porządni ludzie We WRONACH tez byli sami porządni ludzie, szczególnie ten pan w ciemnych okularach. Pójdźmy dalej, w NKWD też byli porządni ludzie. Ręce opadają, myślałem, że retoryka tow. Millera odeszła wraz z nim. McCool - 2007-01-16, 21:32 Co ma retoryka Millera do wypowiedzi Olejniczaka? Porąbane. Ekipa Kaczorów przypisała sobie prawo do osądzania ludzi, a publika jeszcze ich poklepuje po plecach. Arkadiusz K - 2007-01-17, 11:29 Pomyśl McCool dlaczego tak się dzieje. Popytaj starszych ludzi, może nakreślą ci co to była SB. McCool - 2007-01-17, 14:14 Mhmm... to tak jak sugeruje się że wszyscy politycy to złodzieje, oszuści i w ogóle fuj. Taka opinia nie jest przypadkiem krzywdząca dla wielu z tych, którzy politykę uprawiają?! Konsul - 2007-01-17, 18:09 Nie myl pojęć, nie myl "organizacji", nie rozmydlaj tematu. Czy według Ciebie, ktoś kto prześladował ludzi, brał za to pieniądze i w dlaszym ciągu jest beneficjentem swojej "pracy" w postaci emerytury rzędu 5000 zł jest ok? A ten kto walczył, ryzykował, dostawał w "dupę" za to, i ma teraz 800 zł może co najwyżej się złościć. To jest w-g Ciebie ok? Przecież wśród lewicy bardzo popularne jest hasło sprawiedliwości ludzkiej, to jak to stosujesz w praktyce? A co do słów Olejniczaka, to w SB był kwiat narodu tak??? Tacy porządni ludzie, a przyszły chamy z solidarności i "rozpiepszyły" PRL. Jak tak można było? McCool - 2007-01-17, 18:31 Tylko teraz się dzieje tak, że po jego wypowiedzi z Olejniczaka robi się pierwszego rzecznika SB i młodego komunistę. A czy coś wspomniał na temat Solidarności? Że im się nie należy?! Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski, bo o ile Ty tam widziałeś, o tyle ja nie dostrzegłem żadnych sugestii odnośnie działalności Solidarności. Mysle, ze intencje Olejniczaka były takie, aby w tej deubekizacyjnej nagonce nie wykosić i postawić do jednego rzędu wszystkich pracowników SB jako uosobienia zła i przestępstwa, czy morderców Popiełuszki. Tyle, że jest tego wszystkiego jeszcze jedna strona medalu - PiS poprzez swoje śmiałe plany deubekizacji i tej nagonki na Olejniczaka odwraca uwagę od swoich upośledzeń, afer i słabości tej całej koalicji. LPR poszedł nawet dalej - chce dymisji Olejniczaka... Ponad 5 lat temu Kaczyńscy współtworzyli rząd, a AWS był w końcu postsolidarnościową partią i dlaczego wtedy nie zajęto się tym?! Konsul - 2007-01-17, 18:45 Nie wiem, czy zauważyłeś, ale to Ty pierwszy starałeś się skierować główny wątek na boczne tory, i w swojej odpowiedzi powyżej nie odniosłeś się do meritum. W takim razie powtórzę pytanie czy w-g Ciebie osoby, korzytające z profitów bycia w tym układzie, czerpiące zyski z niszczenia innych ludzi. Osoby,dla których podstawowe relacje międzyludzkie były za nic, bo wybrały komfort i zysk własnego ja, teraz ( niestety gruba kreska ) czerpią wciąż z tego korzyści i śmiejąc się w twarz porządnym ludziom, mają mieć lepiej od ich ofiar? To jakim Ty porządkiem moralnym, młody człowieku się kierujesz? Podpiepszanie kolegów i przyjaciół, ich niszczenie, a nawet zabijania, takim ludziom hołdujesz i dajesz wiarę? Demurrer - 2007-01-17, 18:47 ... Ponad 5 lat temu Kaczyńscy współtworzyli rząd, a AWS był w końcu postsolidarnościową partią i dlaczego wtedy nie zajęto się tym?! J. Kaczyński po wejściu do Sejmu za czasów AWS bardzo szybko się zdystansował od AWSowskiej polityki, określając ją słynnym terminem "Teraz K...My". A pierwszym chyba który opuścił szeregi AWS był Dorn. Nie ma więc podstaw do obarczania Kaczyńskich indolencją AWSowskich rządów. McCool - 2007-01-17, 18:50 Konsul, daj mi tych ludzi o których tu piszesz, bo sam bym im z chęcią sąd wymierzył!! Chociaż spójrzmy też prawdzie w oczy: ci ludzie, o których piszesz, niejednokrotnie mają grubo ponad 60 lat... Konsul - 2007-01-17, 19:50 Od kiedy to wiek zwalnia od odpowiedzialności? Poza tym, nikt nie chce tych ludzi fizycznie napiętnować. Po prostu zastosować zasadę: czerpałeś korzyści świadomie z poprzedniego systemu, teraz to się skończyło. Zwykła sprawiedliwość, po prostu, nic więcej. Demurrer - 2007-01-17, 20:05 Od kiedy to wiek zwalnia od odpowiedzialności? Poza tym, nikt nie chce tych ludzi fizycznie napiętnować. Po prostu zastosować zasadę: czerpałeś korzyści świadomie z poprzedniego systemu, teraz to się skończyło. Zwykła sprawiedliwość, po prostu, nic więcej. Dokładnie. Przecież nikt nie chce zbiorowych aresztowań. Chodzi tylko o to żeby SBecy zbiorowo zostali potraktowani jedynie w zakreise uprawnień emerytalnych, aby ich emertury był obliczane tak jak szarego Kowlaskiego, który w PRL żył rzeczywiście szaro, albo jeszcze dostał pałką przez plecy, a teraz żyje z marną emeryturą jeszcze szarzej, podczas gdy były SBek opływa w dostatkach. W zakresie natomiast indywidualnych zbrodni konkretnych SBeków , sprawiedliwość wymierzać może tylko sąd. I to się nie zmieni. McCool - 2007-01-17, 20:23 Jasne, ale weźcie pod uwagę, że nie wszyscy byli tymi złymi, bez skrupułów, bez zasad moralnych. Nie każda praca urzędnika państwowego się z tym wiązała. Dzisiaj dobry przykład - "Rz" Wołoszańskiego postawiła w jednym szeregu z SB-kami. Konsul - 2007-01-17, 20:32 I dalej uciekasz od głównego teamtu. To jeszcze raz Ci powtórzę, ktoś kto czerpał profity świadomie, miał "lepiej" niż zwykły człowiek bo był tym kim był, nie ma teraz prawa domagać się, aby ta chora sytuacja w demkokratycznym państwie miała dalszy ciąg. Tak trudno to ogarnąć??? Ok, ktoś był dobry, wybitnie aksamitny itd, ale w tej dobroci postanowił niszczyć innych ludzi, lać ich pałą, zamykać w więzięniach, bo był dobry i chciał ich na tą dobroć nawrócić, NIE MOŻE MIEĆ teraz emerytury rzędu 5000 zł. Bo to jest po zwyczajnie, po ludzku niesprawiedliwe. Dopuszczasz taką myśl do siebie??? BLAaa - 2007-01-17, 20:39 2/3 funkcjonariuszy przeszło pozytywnie weryfikację, którą prowadziła prawica. jednym z pozytywnie zweryfikowanych był płk. j. Lesiak. Wstawił się za nim sam Kuroń. Jednym z takich oficerów jest Gromosław Czempiński - obecnie generał. jemu też odebrać przywileje?? Demurrer - 2007-01-17, 20:58 2/3 funkcjonariuszy przeszło pozytywnie weryfikację, którą prowadziła prawica. jednym z pozytywnie zweryfikowanych był płk. j. Lesiak. Wstawił się za nim sam Kuroń. Jednym z takich oficerów jest Gromosław Czempiński - obecnie generał. jemu też odebrać przywileje?? (...) w sierpniu 1989 (...) Kiszczak wprowadza w życie plan B, czyli rozpoczyna gruntowną reformę MSW (...) Z 25 tysięcy funkcjonariuszy zostaje w zreformowanej SB trzy i pół – późniejsze weryfikacje, dążące do usunięcia ze służb specjalnych wolnej Polski esbeków szczególnie skompromitowanych, będą miały w związku z tym symboliczny charakter, tym bardziej że wobec zniszczenia dokumentów problemy mogą mieć właściwe tylko „pechowcy”, których akurat ofiara zapamiętała z twarzy i nazwiska” (s. 204, Ziemkiewicz, Michnikwoszczyzna). Arkadiusz K - 2007-01-18, 08:49 Jestem ciekaw co prawo na to. Czy zgodne z konstytucją będzie odebranie praw emerytalnych. Demurrer może w tym temacie coś wiesz. Syriusz - 2007-01-18, 09:17 Ciekawe kto będzie następny..... czarownice???? "Gdy rozum śpi budzą się upiory" McCool - 2007-01-19, 00:02 I dalej uciekasz od głównego teamtu. To jeszcze raz Ci powtórzę, ktoś kto czerpał profity świadomie, miał "lepiej" niż zwykły człowiek bo był tym kim był, nie ma teraz prawa domagać się, aby ta chora sytuacja w demkokratycznym państwie miała dalszy ciąg. Tak trudno to ogarnąć??? Ok, ktoś był dobry, wybitnie aksamitny itd, ale w tej dobroci postanowił niszczyć innych ludzi, lać ich pałą, zamykać w więzięniach, bo był dobry i chciał ich na tą dobroć nawrócić, NIE MOŻE MIEĆ teraz emerytury rzędu 5000 zł. Bo to jest po zwyczajnie, po ludzku niesprawiedliwe. Dopuszczasz taką myśl do siebie??? Był tym kim był? Tzn kim? Urzędnikiem państwowym? Chodzi o to, że jak narazie z tego co się mówi wokół weryfikacja ma przebiegać nie na zasadzie, kto jakim był wówczas człowiekiem, ale kto pracował dla SB to był zły. Każda postać to indywidualny przypadek, nie wszyscy byli tymi złymi, niektórzy współpracowali bo nie mieli wyboru, inni bo im rodzinę zastraszono, kolejna grupa należała do tych, którzy zajmowali się tam stroną formalną, jeszcze inni bo po prostu chcieli na tym zarobić - i tych ostatnich należy sądzić! Tylko jak narazie zapowiada się zbiorowe koszenie głów, niezależnie od sytuacji w jakiej się znalazła osoba - te ostatnie upublicznienia akt i związane z tym obrzucanie ludzi błotem to tylko prolog tego, co Kaczory chciałyby zrobić... Nie można wszystkich sądzić jedną miarą! Poza tym, jeśli mówimy o działaczach opozycji, którzy walczyli z systemem - nic nie stoi na przeszkodzie, aby dać im większe emerytury czy w jakiś inny sposób ich wynagrodzić... I mam wrażenie Konsul, że brniesz w tej głupiej PiSowskiej ideologii i świetnie to w swoich postach wyrażasz. Tak jak pisałem: poza czarnym i białym, są też odcienie szarości... Demurrer - 2007-01-19, 08:20 , ale kto pracował dla SB to był zły. Każda postać to indywidualny przypadek, nie wszyscy byli tymi złymi, niektórzy współpracowali bo nie mieli wyboru, inni bo im rodzinę zastraszono, kolejna grupa należała do tych, którzy zajmowali się tam stroną formalną, jeszcze inni bo po prostu chcieli na tym zarobić - i tych ostatnich należy sądzić! Wszystko Ci się poplątało. Mówimy o pracownikach SB , a nie o TW. Do pracy w SB nie szło się z przymusu!!! Nie mówimy o współpracy z SB ale o pracy w SB ! Konsul - 2007-01-19, 10:13 Drogi Mc Cool, brniesz w obronę osób, które były zwykłymi "sprzedawczykami", za parę srebrników robiły wiele złych rzeczy. I teraz nie ponoszą z tej racji żadnych konsekwencji.Czy SB była dobra? W Twojej ocenie tak. To jest straszne i przykre, że młodze osoby, aż tak relatywizują najnowszą historię. qrczak - 2007-01-19, 13:05 Mc popytaj czemu ludzie szli do pracy w SB, z przymusu tam do pracy nikt nie trafiał i nie szedł tam pracować dlatego, że innego wyboru nie miał. Przestań też bronić tych biednych SB-ków bo oni tacy biedni nie są wcale. Może znajdź kogoś poszkodowanego przez SB-ka to popytaj go co myśli o tych biednych ludziach, którzy teraz mają fajne emeryturki. Arkadiusz K - 2007-01-19, 14:02 Z tego co wiem, aby stać się oficerem SB trzeba było mieć ukończone studia. Wald - 2007-01-19, 15:08 Najlepiej byłoby przeprowadzić w kraju DEKRETYNIZACJĘ, bo kretyni okrutnie się rozmnożyli. Im wyżej, tym kretynów więcej Czy my naprawdę musimy zajmować się tym, co było, zamiast budować wspólnie pomyślność U nas w kraju marnuje się czas, pieniądze, energię i zapał ludzi na BURZENIE, zamiast na BUDOWANIE! Zgoda buduje, niezgoda rujnuje - jak mówi bardzo mądre polskie przysłowie ludowe! Konsul - 2007-01-19, 16:56 Ot i powiedział co wiedział. A waldi jakieś przykłady dasz? Czy tylko tak sobie piszesz? Arkadiusz K - 2007-01-19, 17:35 Powiedz Konsulu skąd ma je wziąć. Wald - 2007-01-19, 17:42 Ot i powiedział co wiedział. A waldi jakieś przykłady dasz? Czy tylko tak sobie piszesz? Przykłady czego? Prawdziwośi przysłowia? Człowieku! Wiadomo, że w zgodzie można coś osiągnąć, a kłócąc się tylko się niszczy! Czy ty wiesz, czego żądasz? Jakie przykłady To chyba ty piszesz, żeby zaliczyć jak najwięcej postów! Byle dużo, choć zupełnie o niczym... Konsul - 2007-01-19, 19:55 O marnowaniu czasu, pieniędzy i energii, o te przykłady proszę. Semerchet - 2007-01-21, 21:03 W kołobrzeskiej policji do dnia dzisiejszego pracuje aż sześciu esbeków ! Co z sądami, prokuraturą, urzędami ? aż strach pomyśleć. Bonhart - 2007-01-22, 09:31 SB, Ubekizacja, lustracja...juz mi sie niedobrze robi jak slysze te slowa...nawet komentowac tego mi sie nie chce... Syriusz - 2007-01-22, 11:46 W kołobrzeskiej policji do dnia dzisiejszego pracuje aż sześciu esbeków ! Co z sądami, prokuraturą, urzędami ? aż strach pomyśleć. A co z ich weryfikacją ? Bonhart - 2007-01-22, 11:51 W kołobrzeskiej policji do dnia dzisiejszego pracuje aż sześciu esbeków ! Co z sądami, prokuraturą, urzędami ? aż strach pomyśleć. A co z ich weryfikacją ? Semerchet - 2007-01-23, 21:41 Tak i niech mają jeszcze kilka tysięcy emerytury i darmowe przejazdy koleją, na koszt Bonharta. ewe - 2007-01-24, 08:04 Bonhard problem jest tego typu , że są to ludzie, którzy swoja pracę wykonywali zbyt nadgorliwie. Powinni zostać rozliczeni i sprawiedliwie ocenieni, a emeryturki naliczone od nowa. Semerchet " ma rację , za co biora na rękę 3.000 albo 3.500 + inne bonusy? To nie byli milicjanci, tylko chodzili w ich mundurach. Wald - 2007-02-01, 16:40 W kołobrzeskiej policji do dnia dzisiejszego pracuje aż sześciu esbeków ! Co z sądami, prokuraturą, urzędami ? aż strach pomyśleć. I niech pracują! Przynajmniej fachowcy... A tak a propos; kto policzył tych esbeków rzekomych? A czego ci tak strach myśleć? Obawiasz się czegoś? Semerchet - 2007-02-01, 19:30 Wald przecież to rzecznik policji podał oficjalnie. To nie byli milicjanci Po co piszesz głupoty, stać Ciebie na więcej. Syriusz - 2007-02-01, 22:22 Wypierasz się ojca??? sanddra - 2007-02-02, 01:26 To ma być sposób na załamanie systemu ZUS? Świetny Za kolejne 20 lat będzie można zabierać dzisiejszym krzykaczom emerytury a może ... no powiedzmy wille z basenami za to, co na dziurach prawnych zyskali, a wszystko to powiedzmy np. w ramach walki z brakiem jedynie słusznego patriotyzmu )) Najgłośniej krzyczą przeważnie Ci, co nie wiedzą o czym krzyczą .... Wald - 2007-02-02, 10:51 Wald przecież to rzecznik policji podał oficjalnie. To nie byli milicjanci Po co piszesz głupoty, stać Ciebie na więcej. Ja wiem, co piszę! W SB byli nie tylko dranie! Ci zostali już dawno wypirzeni! A zostawiono rzeczywiście fachowców. Teraz wszyscy, którzy pracowali w "organach" w czasach "słusznie minionych" są wywalani z roboty. I wcale nie bierze się pod uwagę, jakimi ludźmi byli dawniej! Przyjmuje się natomiast nowych, młodych ludzi, którzy dopiero muszą się uczyć roboty policyjnej, która wcale nie jest łatwa... Ba! Jak się wyrzuci starych fachowców, to kto nauczy tych młodych? Konsul - 2007-02-02, 10:59 Wald przecież to rzecznik policji podał oficjalnie. To nie byli milicjanci Po co piszesz głupoty, stać Ciebie na więcej. Ja wiem, co piszę! W SB byli nie tylko dranie! Ci zostali już dawno wypirzeni! A zostawiono rzeczywiście fachowców. Teraz wszyscy, którzy pracowali w "organach" w czasach "słusznie minionych" są wywalani z roboty. I wcale nie bierze się pod uwagę, jakimi ludźmi byli dawniej! Przyjmuje się natomiast nowych, młodych ludzi, którzy dopiero muszą się uczyć roboty policyjnej, która wcale nie jest łatwa... Ba! Jak się wyrzuci starych fachowców, to kto nauczy tych młodych? Wald - 2007-02-02, 11:16 Normalnie spadłem ze swojego niskiego stołeczka A nie potłukłeś się za bardzo? Widzę, że jesteś "hodowcą" nienawiści do tego, co było. Ciekaw jestem, co Ty z tamtych czasów pamiętasz? Chyba tylko znasz je z opowiadań? Konsul - 2007-02-02, 11:39 Normalnie spadłem ze swojego niskiego stołeczka A nie potłukłeś się za bardzo? Widzę, że jesteś "hodowcą" nienawiści do tego, co było. Ciekaw jestem, co Ty z tamtych czasów pamiętasz? Chyba tylko znasz je z opowiadań? Wald - 2007-02-02, 12:23 Otóż mam nadzieję, i wiarę mimo takcih głosów jak Twój - w obronie "złych" ludzi, ze do sdrawiedliwości dojdzie. O tacy ludzie, jak Ty m.in. Wald, nie będą deprecjonować walki o wolność i demokrację. A niby dlaczego nie będą deprecjonować, bo co? To jest straszenie mnie? To takie jest poczucie Twojej sprawiedliwości? Za nic mam Twoje "strachy na Lachy"! A teraz bardzo intensywnie budujemy "wolność i demokrację"? Kto? Obecnie rządzący Polską? Wolne żarty! Syriusz - 2007-02-04, 15:29 Anulować wszystki dyplomy, matury i inne tytuły z czasów PRL. Wszyscy politycy obowiązkowo powinni pozaliczać nowe egzaminy najlepiej u Giertycha Wtredy mają szansę na amnestję Semerchet - 2007-02-04, 19:39 http://wiadomosci.wp.pl/OID,15841904,ka ... JuYXV0b3c= polecam. Wald - 2007-02-04, 20:03 Anulować wszystki dyplomy, matury i inne tytuły z czasów PRL. Ciekawe, kto by wtedy rządził? "Profesorowie" honoris causa? wredniak - 2007-02-10, 22:08 Od kiedy to wiek zwalnia od odpowiedzialności? Poza tym, nikt nie chce tych ludzi fizycznie napiętnować. Po prostu zastosować zasadę: czerpałeś korzyści świadomie z poprzedniego systemu, teraz to się skończyło. Zwykła sprawiedliwość, po prostu, nic więcej. Dokładnie. Przecież nikt nie chce zbiorowych aresztowań. Chodzi tylko o to żeby SBecy zbiorowo zostali potraktowani jedynie w zakreise uprawnień emerytalnych, aby ich emertury był obliczane tak jak szarego Kowlaskiego, który w PRL żył rzeczywiście szaro, albo jeszcze dostał pałką przez plecy, a teraz żyje z marną emeryturą jeszcze szarzej, podczas gdy były SBek opływa w dostatkach. W zakresie natomiast indywidualnych zbrodni konkretnych SBeków , sprawiedliwość wymierzać może tylko sąd. I to się nie zmieni. wredniak - 2007-02-25, 20:37 Patrzac na dzialania, wypowiedzi niektorych przedstawicieli partii rzadzacych pilniejsza sprawa jest przeprowadzenie deidiotyzacji. Uri - 2007-03-03, 15:05 Dokładnie. Przecież nikt nie chce zbiorowych aresztowań. Chodzi tylko o to żeby SBecy zbiorowo zostali potraktowani jedynie w zakreise uprawnień emerytalnych, aby ich emertury był obliczane tak jak szarego Kowlaskiego, który w PRL żył rzeczywiście szaro, albo jeszcze dostał pałką przez plecy, a teraz żyje z marną emeryturą jeszcze szarzej, podczas gdy były SBek opływa w dostatkach. zastanów się zanim coś napiszesz, cwaniaczku jeden z moich dziadków jest weteranem Batalionów Chłopskich, później kurierem w UB, potem w SB. ale jakoś owego "opływania w luksusach" to nigdy nie widział. ani za czasów PRL, ani teraz. ledwo są (dziadkowie) w stanie opłacić mieszkanie, na lekarstwa dopomaga im mój ojciec. powiedz mi teraz, k***, gdzie ty tak się napatrzyłeś na SB-ków opływających w luksusie. większość "szarych Kowalskich" radziła sobie lepiej wtedy, sporo radzi sobie lepiej i dzisiaj. ale spoko. takich jak ty wspaniałych bojowników jest dostatecznie dużo żeby przywalić jeszcze paru bezbronnym ludziom. Lepiej niszczyć niż tworzyć, nie? Demurrer - 2007-03-04, 09:57 powiedz mi teraz, k***, gdzie ty tak się napatrzyłeś na SB-ków opływających w luksusie. większość "szarych Kowalskich" radziła sobie lepiej wtedy, sporo radzi sobie lepiej i dzisiaj. Według Twojej wersji historii niedługo się dowiemy, że to opozycjoniści z którymi walczyła Ubecja, dzięki którym możesz sobie dziś mówić i pisać każdą głupotę, byli zbrodniarzami. Dowiemy się pewnie, że to szary Kowalski był zbrodniarzem, a biedni funkcjonariusze aparatu represji byli ofiarami. ale spoko. takich jak ty wspaniałych bojowników jest dostatecznie dużo żeby przywalić jeszcze paru bezbronnym ludziom. Lepiej niszczyć niż tworzyć, nie? Akurat w przywalaniu bezbronnym to Ubecja nie miała sobie równych, więc kiepski zarzut. Odnośnie natomiast indywidualnych historii to wyobraź sobie , że cała masa działaczy opozycji którzy stracili zdrowie podczas "przesłuchań" i zostali wyrzuceni z pracy - dziś nie ma nawet prawa do żadnej innej formy pomocy Państwa poza marną rentą socjalną nieprzekraczającą 500 zł, a taki Morel do niedawna miał 5000 zł emerytury. Istota zmiany systemu emerytur wychodzi z założenia, że UB i SB były organizacjami, które działały przeciwko obywatelom własnego Państwa. Stąd członkowie tych organizacji nie mogą mieć żadnych przywilejów. Tak więc chodzi tylko o odebranie przywilejów. Jeśli więc ktoś takich przywilejów nie ma, tj. dostaje przeciętną emeryturę, a nie nadzwyczajną, to nie będzie go to zmiana dotyczyć. Kończąc, proponuję używać określenia- "cwaniaczku" do swoich kumpli z którymi tłuczesz w bardzo rozwijające intelekt gierki on-line. Proponuję też poświęcenie tego czasu na poczytanie książek historycznych, to może zrozumiesz, że to nie był World of Warcraft, ale prawdziwe życie, prawdziwe kule w plecy Akowców, prawdzie pałki na plecach, wybite zęby i ludzkie tragedie. Uri - 2007-03-04, 10:11 nie masz co odpowiedzieć na prawdziwą historię, to zmieniasz temat. żałość bierze. a co do zbrodniarstwa, "opozycjoniści" technicznie byli przestępcami (według obowiązującego ówcześnie prawa). bardzo chwytnych zwrotów używasz - kule, pałki, wybite zęby, ludzkie tragedie, tak tak, to może i by się nadawało do telewizji, ale tutaj są myślący ludzie, więc daj se spokój z takim szajsem. wiesz równie dobrze jak każdy inny, że nie każdy "opozycjonista" był idealistą, tak jak i nie każdy SBek czy UBek był bestiąz rogami i pejczem. wszelką historię mam na żywo z obu stron barykady, wystarczy spytać. takie źródło ZAWSZE przebija różne upolitycznione książeczki. żeby nie było, nie, nie chciałbym powrotu PRL-u. ale, do jasnej cholery, nie róbmy jakiejś szalonej krucjaty. dosyć mam bandy 30-letnich "spóźnionych" którzy nie zdążyli porzucać w nikogo cegłami i spawanymi płytami, więc teraz chcą pokazać, jak to oni komuś nie "przypieprzą". sfrustrowane małe ludziki które nie chcą spoglądać w splamioną krwią przyszłość, którą tworzą wiecznie patrząc w przeszłość. Demurrer - 2007-03-04, 11:17 a co do zbrodniarstwa, "opozycjoniści" technicznie byli przestępcami (według obowiązującego ówcześnie prawa). Całe szczęście, że nie wszyscy tak wówczas wygodnie i konformistycznie myśleli. W przeciwnym razie do dziś "legalnie" tkwilibyśmy w PRLu, a ja "legalnie" za to co np. tu napisałem, w pełni słusznie siedziałbym. A Ubecy, którzy by to spowodowali, w pełni słusznie i legalnie dostaliby premie. bardzo chwytnych zwrotów używasz - kule, pałki, wybite zęby, ludzkie tragedie, tak tak, to może i by się nadawało do telewizji, Nie ważne, czy chwytliwe, ważne że prawdziwe. wszelką historię mam na żywo z obu stron barykady, wystarczy spytać. takie źródło ZAWSZE przebija różne upolitycznione książeczki. Jest kwestią bezsporną i oczywistą, że źródła osobowe są mniej wiarygodne od dokumentów. tym bardziej jeśli dziś te osoby wypowiadają się w kwestii wydarzeń sprzed wielu lat i w sytuacji, gdy wydarzenia te dotyczą ich bezpośrednio. Tu jedynie się mogę z Tobą zgodzić, że fabularyzowanie i "zapominanie" o własnych grzeszkach dotyczy obu stron tamtych wydarzeń. W każdym razie bardziej należy wierzyć protokołom z posiedzeń różnego rodzaju gremiów PRLu, pisemnym instrukcjom i rozkazom z tamtych czasów, niż dzisiejszym zapewnieniem Ubeków, że wszyscy oni tak naprawdę kochali opozycję i ręki na nikogo nie podnieśli. żeby nie było, nie, nie chciałbym powrotu PRL-u. Wyobraź sobie, że to nie dzięki Ubekom, nie ma teraz PRLu. dosyć mam bandy 30-letnich "spóźnionych" Czy to znaczy, że osoby takie nie mają prawa mieć własnego zdania o tamtych czasach? W takim razie, jakie Ty "spóźniony" dwudziestolatku masz prawo być obrońcą tamtych czasów i robić z dręczycieli ofiary? Ja przynajmniej pamiętam końcówkę lat 80, szarzyznę i puste sklepy. którzy nie zdążyli porzucać w nikogo cegłami i spawanymi płytami, więc teraz chcą pokazać, jak to oni komuś nie "przypieprzą". . Obudź się. To nie odczyt protokołów z zebrania KC PZPR. Możesz wyluzować z tą propagandą. Ja wiem, że wówczas tak przedstawiano opozycjonistów i robiono z nich zwykłych chuliganów lub prowokatorów inspirowanych przez CIA, ale walka opozycji naprawdę na czymś innym polegała. I podkreślę raz jeszcze. Dzięki tym "chuliganom" rzucającym cegłami, możesz dziś pisać każdą bzdurę. Doceń to. qrczak - 2007-03-04, 13:01 Odebrać przywileje wszystkim opozycjonistom z lat 70-tych i 80-tych. Rozebrać pomniki stoczniowców, którzy szli po zakończonym strajku do pracy, a wtedy ta biedna obrzucona kamieniami milicja strzelała im w plecy. Idź Uri z łaski swojej do rodzin tych którzy poginęli, stracili zdrowie, rozwiń im sztandar na którym napiszesz "Kocham UB, mój dziadek tam był, nic złego nie zrobił, więc UB było wspaniałe" i powiedz tym ludziom, że ich ojcowie, dziadkowie byli zwykłymi przestępcami, w świetle prawa PRL-u. Ciekawe czy Cię zrozumieją, myślę, że nie. Chyba pora skończyć tą rozmowę bo jakis zaślepiony jesteś dziadkiem z UB, który służył we wspaniałej organizacji, która zwalczała tylko przestępców, takich jak na przykład mój dziadek, który tylko dlatego, że był synem właściciela ziemskiego, zaraz po powrocie z niemieckiego obozu jenieckiego dostał wspaniałomyślna propozycję od tej jakże wspaniałej organizacji. Albo prosze pana idzie pan siedzieć za pochodzenie, albo pan idziesz odpracować więzienie w kopalni. Twój dziadek jako niewinny kurier z UB, potem SB takiej propozycji nie dostał. Nie został też rozgoniony po całej Polsce jak resztki rodziny mojej babci, resztki której hitlerowcy nie wymordowali. Nie mieli prawa mieszkać w bliższej odległości niż 100 kilometrów od miejsca, w którym mieszkali przed wojną. Takiej sytuacji Twój dziadek też nie miał bo on tylko niewinnie kurierował sobie (nawet nie wiem co to znaczy, ulotki nosił, czy wyroki śmierci na AK-owców na przykład). Także przestań gloryfikować UB, SB, Zomo i cholera wie jeszcze jaką organizację, która ma na rękach tyle krwi również Twoich rodaków. Bruno - 2007-03-04, 13:13 Także przestań gloryfikować UB, SB, Zomo i cholera wie jeszcze jaką organizację, która ma na rękach tyle krwi również Twoich rodaków. qrczak wskaz palcem gdzie Uri gloryfikuje UB, SB czy ZOMO... Poza tym z czystymi intencjami: atakuj problem, nie czlowieka w dyskusji. qrczak - 2007-03-04, 13:33 qrczak wskaz palcem gdzie Uri gloryfikuje UB, SB czy ZOMO... Poza tym z czystymi intencjami: atakuj problem, nie czlowieka w dyskusji. Uri - 2007-03-05, 16:31 Widzę, że już zrobiliście ze mnie komucha i "witch sympathizer" tylko dlatego, że nie pluję za każdym razem gdy wypowiem któryś z tych wszystkich skrótów. no, ale po kolei. Demurrer. nigdzie nie powiedziałem że organizacje te nie mają mnóstwo na sumieniu. próbuję tylko zwrócić waszą uwagę na to, że po obu stronach byli ludzie, i generalizacja w tym względzie byłaby represjonowaniem, za które przecież istnieje (i słusznie) tyle nienawiści względem starego systemu. jeśli chcecie naśladować ideologicznie reżim, którego nienawidzicie, to cała ta walka byłaby na marne. historie, tak, prawdziwe, ale przywołanie ich tutaj uważam za nadużycie po raz kolejny mówię: moim zdaniem tutaj przedstawianym nie jest, że wszyscy byli cacy. tylko tyle, że nie wszyscy byli mordercami. sam szczerze mówiąc nie jestem zainteresowany zemstą za cokolwiek, bardziej obchodzi mnie to, co dzieje się dzisiaj. a i tak, to nie dzięki UB-kom nie ma dzisiaj PRL-u. jest to wynik podjętego przez opozycjonistów w Polsce wysiłku przeciw reżimowi, połączone z, być może ważniejszymi dla rezultatu, stopniowymi przemianami w ZSRR i jego upadku, co oszczędziło nam niemałej rzezi z rąk tegoż tworu państwowego. zdanie każdy może mieć (oprócz Huberta H.). zdanie mając, można skoncentrować się na czymś o wiele ważniejszym: teraźniejszością, i, co za tym idzie, przyszłością. tak przynajmniej uważam ja, względem zarówno PRL, jak i III Rzeszy. nie rób ze mnie obrońcy tamtych czasów. ja bronię tylko prawa każdego człowieka z osobna do traktowania jak równorzędnej jednostki, o co przecież walczono. bo jeszcze trochę, a wojsko PRL zaraz będzie "zorganizowaną grupą przestępczą o charakterze zbrojnym", a absolwenci PRL-owskich uczelni będą "propagatorami zbrodniczego reżimu". nie możesz jednak zanegować tego, że przemocy używały obie strony. fakt, proporcje sił były drastycznie nierówne, ale nie rób z tego herbatki u Lorda Wessex. Nie mówię, że wszyscy od razu byli chuliganami, na pewno większość nie była, ale nie neguj tych którzy jednak atakowali, z jakichkolwiek pobudek. qrczak: oszczędzę sobie odpowiedzi na personalne ataki którymi starasz się wyprowadzić mnie z równowagi albo dodać sobie jaj. co do komentarza na temat tego co tu napisałem, coś ciebie chyba zaślepiło. niczego nie gloryfikuję (patrz wyżej). nie przeinaczaj, przeczytaj jeszcze raz, uspokój się. szczerze, w dupie mam wszelkie straty "rodowych" posiadaczy ziemskich, ani to popieram, ani jestem przeciwko. może nie przyjmujesz tego do wiadomości, ale po tym jak ten "grzeczniutki" późniejszy UB-ek dał dyla z tyranicznego domu na lubelszczyźnie w wieku 17 lat, do dzisiaj nie zobaczył ponownie ziem rodzinnych. i już nie zobaczy. nie będę ci tu przytaczał życiorysów, wystarczy że powiem że obie gałęzie mojej rodziny wycierpiały się niemało ze strony obu wspomnianych totalitarnych reżimów. i, oczywiście , źle zrozumiałeś. szajsem nie nazywam wydarzeń które oczywiście i bezspornie miały miejsce. na celowniku był sposób, w jaki zostały użyte. aha i ofiary śmiertelne zdarzały się też i po tej "złej" stronie, ale sądzę że w tym wypadku i tak ciebie to nie obchodzi (dobrze im tak, nie? niech gnije m. in. dwóch zwykłych urzędników urzędu wojewódzkiego w Poznaniu, niech gnije milicjant zakatowany na śmierć przez tłum na dworcu kolejowym gdy przyjechał zobaczyć się z rodziną... whatever.) Sowa - 2007-03-06, 11:03 Nie można odpowiedzialnościa za wynaturzenia w danej formacji obarczać wszystkich członków tej formacji. Obecnie wykryto korupcję w wojsku - to czy KAŻDY żołnierz jest temu winien. W POLICJI niektórzy biją i gwałcą - ale wszyscy czy też tylko policjanci o pewnych skłonnościach , którzy tam nie powinni być.Czy winna jest temu cała Policja? Jeżeli zarzucamy jakiemuś funkcjonariuszowi przestępstwo , to należy go oskarżyć , przeprowadzić właściwy proces sądowy w oparciu o istniejąće akty prawne i właściwie ukarać. Nie można oskarżać wszystkich księży o homoseksualizm , jeżeli jeden z biskupów okazał się człowiekiem z takim problemem. Nie dajcie się ogłupić obecnym prominentom. Nie może być odpowiedzialnośći zbiorowej. Ponadto od KIEDY w normalnym świecie prawo działa wstecz? Czy tylko POLSKA jest takim wyjątkiem?! Jaka policja i wywiad ujawnili swoich informatorów publicznie z wyjątkiem POLSKI? Nawet wywiad i informatorzy policji hitlerowskiej zostali wykorzystani przez następców.Tylko niektórych zbrodniarzy rozliczono.A w POLSCE???? Demurrer - 2007-03-06, 11:38 Sowa – błędy w Twoim wywodzie: Policja jest organizacją działającą w celu ochrony obywateli. UB/SB działało wyłącznie po to, aby tych obywateli gnębić. Nie dlatego więc jakiekolwiek sankcje są planowane wobec Ubeków, że niektórzy z nich popełnili przestępstwo, ale dlatego, że należeli do takiej właśnie organizacji, której cel, sens istnienia i działania został potępiony w wolnej Polsce. To jest podobnie jak z przestępstwem przynależności do zorganizowanego związku zbrojnego. Sam fakt, że jest się członkiem takiego związku stanowi przestępstwo, mimo że było się np. tylko szoferem. Drugi błąd w Twoim rozumowaniu polega na tym, że nikt nie mówi o ściganiu kogokolwiek za przestępstwo w przypadku rozmowy o deubekizacji. Chodzi tylko o odebranie przywilejów. Nie może bowiem mieć przywilejów ktoś, kto był członkiem organizacji działającej ze swej istoty przeciwko własnym obywatelom. I tylko tyle. A przestępstwa poszczególnych ubeków będą rozpatrywane jak dotychczas – w procesie sądowym. Sowa - 2007-03-06, 14:37 DEMURRER jesteś zaślepiony odpowiedzialnością zbiorową. Ludowe Wojsko Polskie też było przestępczą organizacją zbrojną.Milicja Obywatelska jak najbardziej.Wszystkim zabrać emerytury i renty! Jest ich tak dużo , że z zabranych kwot nie byłoby możliwości dokonać w tym roku waloryzacji emerytur. Jaki to ma sens? Otwórz oczy na świat i zapoznaj się z postępowaniem w innych krajach po takich przemianach. Także z faktycznym stosowaniem prawa - lecz nie w interpretacji obecnych władz naczelnych. Ględzenie o przywilejach włóż między kamienie młyńskie. Zobacz , jakie świadczenia emerytalne mają funkcjonariusze SB/UB a ich władze naczelne.Jesteś za tym , by generał lub profesor miał 600 zł emerytury i człowiek po podstawówce 4.000 zł miesięcznie. A może równe żoładki (LENIN sie kłania)? Kolejna sprawa : kto odstąpił POLSKĘ dla bloku wschodniego i zaakceptował ustrój socjalistyczny w tym kraju? Wytęż swój móżdżek- może będą jakieś przebłyski? Na zakończenie : może zakończymy wygłupy historyczne i coś zaproponujesz korzystnego do wykonania w KOŁOBRZEGU , by nam młodzież nie uciekała i było z czego płacić Ci emeryturę? Demurrer - 2007-03-06, 14:43 DEMURRER jesteś zaślepiony odpowiedzialnością zbiorową. Ludowe Wojsko Polskie też było przestępczą organizacją zbrojną.Milicja Obywatelska jak najbardziej. Nieprawda. Mam dalej czytać Twój post, skoro pierwsze trzy zdania zawierają trzy bzdury? Chyba nie warto... Sowa - 2007-03-06, 17:34 No cóż.To tylko Twój pozim. Zanim napiszesz bzdura-poczytaj sobie w słowniku , co to znaczy.
|