Jaruzelski będzie zdegradowany
Arkadiusz K - 2006-12-14, 09:30 [/quote] Zgrzyt w obozie władzy. W 25. rocznicę stanu wojennego prezydent uznał, że Wojciech Jaruzelski powinien stracić zaszczyty, zaś premier głośno powtórzył, że należy go zdegradować. Sprzeciwił się jednak szef MON Radosław Sikorski - pisze DZIENNIK. Najdobitniej o degradacji autora stanu wojennego mówił premier. "Przyłączam się do tych, którzy są za odebraniem Wojciechowi Jaruzelskiemu stopnia wojskowego" - powiedział Jarosław Kaczyński. Prezydent zaś stwierdził, że winni wprowadzenia stanu wojennego powinni ponieść karę: "Myślę, że osoby, które przyczyniły się do stanu wojennego, nie powinny korzystać z zaszczytów" - stwierdził Lech Kaczyński. Jednak duże zaskoczenie wzbudziły dopiero słowa ministra obrony. Radosław Sikorski wziął w obronę przewodniczącego Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego. "To jest już bardzo stary człowiek. Infamia wśród dużej części społeczeństwa jest dużą i bolesną karą" - mówił minister. Sikorski musiał wiedzieć, że jego słowa wywołają kontrowersje, bo idą w poprzek poglądów liderów PiS. Bracia Kaczyńscy od wielu lat mówili, że Jaruzelski powinien być przykładnie i surowo ukarany. Wystąpienia Jarosława Kaczyńskiego na ten temat zawsze wywoływały wielki entuzjazm zwolenników PiS. Tak było np. w 2005 roku w czasie kampanii "Wiosna Polaków". W wywiadzie-rzece "O dwóch takich ..." obecny premier mówił jeszcze ostrzej: "Jeśli stan wojenny był do uniknięcia, to Jaruzelskiemu należy się kula w łeb". Politycy PiS nie chcą komentować opinii ministra ze swojego rządu. Jedynie Antoni Mężydło, dawny opozycjonista z wielkimi zasługami, nie szczędzi Sikorskiemu gorzkich słów: "Nie rozumiem, dlaczego on to powiedział. Może chodzi mu o sondaże, według których większość ludzi nie potępia stanu wojennego. Tak może być, bo on ma duże ambicje polityczne". Degradacja Jaruzelskiego nie jest możliwa bez prawomocnego wyroku sądowego. W sprawie stanu wojennego generał nie był jeszcze sądzony. Dopiero 31 marca tego roku IPN postawił mu dwa zarzuty. Pierwszy dotyczy kierowania "zorganizowanym związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym", czyli Wojskową Radą Ocalenia Narodowego. Drugi zarzut to podżeganie członków Rady Państwa PRL do nielegalnego wprowadzenia stanu wojennego. Prokuratorzy IPN argumentują, że stan wojenny wprowadzono w trakcie trwania sesji Sejmu PRL i wbrew ówczesnej konstytucji. Jarosław Kaczyński mówi, że ciągle oczekuje surowego osądzenia autorów stanu wojennego. W tym celu, zdaniem premiera, powinien być powołany specjalny sąd: "Wielką przeszkodą w osądzeniu osób odpowiedzialnych za stan wojenny jest konstytucja, która zabrania powoływania specjalnych sądów. Natomiast do osądzenia autorów stanu wojennego potrzebny jest sąd specjalny, trybunał narodowy" - powiedział premier, składając kwiaty na grobie ks. Jerzego Popiełuszki.[/quote] Jakie są wasze opinie w tym temacie Arkadiusz K - 2006-12-14, 09:31 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?Tab ... leId=25030 Za dziennik.pl ewe - 2006-12-14, 10:13 Jeśli on ,to i całej rzeszcie jemu podobnych półkowników ,majorów czy kapitanów. Do tej pory nie wiem dlaczego wielu z nich ma emerytury w granicach 3500zł. Ale tak juz pozostanie i nie będzie żadnych zmian , bo na to i za późno i za trudne do wykonania . To są pewne układy , stare układy polit-biznesowe . Niektórzy jak widać trochę sie późno obudzili w naszym kraju i zapomnieli ,że było coś takiego jak okrągły stół i Magdalenka. Obejrzyjcie sobie filmy z tamtych lat i popatrzcie kto sie tak ściśkał, poklepywał serdecznie z komunistami, kto miał taką szczęszliwą mine z kiliszkiem w ręku ? Bonhart - 2006-12-14, 10:19 Niech sie w koncu odczepia od tego schorowanego, starego czlowieka. Nie dosc sie juz nacierpial Nawet jesli kaczki zabiora mu stopien...powinien ich po prostu olac. Kaczki ziona czasami taka nienawiscia, ze szkoda slow. Nawet zwyklych ludzi, swoj elektorat maja za "spieprzaj dziadu" (cytat). Wstyd miec takiego prezydenta i premiera. Caly swiat sie smieje z naszej obecnej wladzy... ewe - 2006-12-14, 10:36 Ale kto ci powiedział że Kaczyńscy chcą to zrobić ? Chyba nasza prasa typu Gazeta wyborcza? Oni wiedzą ,że to nie jest takie proste. I nie chodzi tylko o odebranie stopni, ale wysokich emerytur , różnych dodatków , 3500Zł emerytur przechodzących na żony,darmowych domów /co prawda już nie nowych,ale zawsze/ ,dopłat do czynszów., często ochrony ............itp. Nie wiem ,nie wiem czy te wszystkie przywileje są takie słuszne. No ale w koncu Polska to bogaty kraj. Różnej maści doradców, dyrektorów , sekretarzy ,podsekretarzy i innych u nas też się dobrze opłaca więc możemy i generałowczy pólkowników Bonhart - 2006-12-14, 10:38 Nie wiem ,nie wiem czy te wszystkie przywileje są takie słuszne. No ale w koncu Polska to bogaty kraj. Różnej maści doradców, dyrektorów , sekretarzy ,podsekretarzy i innych u nas też się dobrze opłaca więc możemy i generałowczy pólkowników Pewnie i nie...ale tutaj chyba sie rozchodzi o zupelnie inny problem... Bonhart - 2006-12-14, 12:30 http://www.geocities.com/wojciech_jaruz ... stych.html "Z drugiej strony, nie mogę zgodzić się z często wysuwanymi (głównie pod adresem generała Wojciecha Jaruzelskiego) zarzutami o zdradę Polski i całkowite podporządkowanie się woli Kremla. To są naiwne i niesprawiedliwe oskarżenia. Generał Jaruzelski był i jest polskim patriotą, decyzję o stanie wojennym podejmował (przecież nie tylko sam!) w oparciu o aktualną ocenę sytuacji i nie przyszło mu to łatwo. Wziął też na siebie całkowitą odpowiedzialność za skutki tej decyzji, za co do dziś płaci jako polityk i jako człowiek" i ztym sie zgodze...opluwaja jednego czlowieka...a sam stanu wojennego nie wprowadzil... McCool - 2006-12-14, 12:55 Szukanie na chama winnych - to domena tego rządu. qrczak - 2006-12-14, 13:59 Jaruzelskiemu na pewno powinni zabrać tak wysoką emeryturę i wszystkie przywileje, tak samo jak Kiszczakowi i innym odpowiedzialnym za wprowadzenie stanu wojennego. Za dużo mają krwi rodaków na rękach, powinni też zostać osądzeni i skazani. I nie piszcie proszę o biednych, schorowanych ludziach bo to żenujące jest. Ciekawe jak się mają czuć rodziny zamordowanych górników w Wujku i rodziny ofiar stanu wojennego, oni żadnych przywilejów nie mają. Bonhart - 2006-12-14, 14:05 Jaruzelskiemu na pewno powinni zabrać tak wysoką emeryturę i wszystkie przywileje, tak samo jak Kiszczakowi i innym odpowiedzialnym za wprowadzenie stanu wojennego. Za dużo mają krwi rodaków na rękach, powinni też zostać osądzeni i skazani. I nie piszcie proszę o biednych, schorowanych ludziach bo to żenujące jest. Ciekawe jak się mają czuć rodziny zamordowanych górników w Wujku i rodziny ofiar stanu wojennego, oni żadnych przywilejów nie mają. zenujace jest znecanie sie na Jaruzelskim... Slayer - 2006-12-14, 14:47 Heh a internowania i represje stanu wojennego nie byly żenujace? Bonhart - 2006-12-14, 14:48 Heh a internowania i represje stanu wojennego nie byly żenujace? a wolalbys zeby wojska radzeieckie weszly do Polski WZT - 2006-12-14, 15:30 Heh a internowania i represje stanu wojennego nie byly żenujace? a wolalbys zeby wojska radzeieckie weszly do Polski Konsul - 2006-12-14, 15:57 Może od WRON-y usłyszał??? I uwierzył. Niektórzy wierzą w wszystko. Jedź Bonhart i Jaruzelowi ogródek skop, bo starszy człowiek pewnie ma z tym problemy. Slayer - 2006-12-14, 16:25 Dziadzio ma przeciez BORowców do pomocy... Kolejny przywilej ktory mu powinni zabrac. Bonhart - 2006-12-14, 16:37 a wy tu siedzcie i go opluwajcie...ehhh Flo - 2006-12-14, 18:35 a kto kartofli zdegraduje? Arkadiusz K - 2006-12-15, 21:24 Degraduje się oficerów którzy źle wypełniali obowiązki oficera. Niestety Jaruzel ich źle nie wykonywał, wręcz przeciwnie oficerem był niezłym. Nie bronie Jaruzelskiego broń boże, ale z prawnego punktu widzenia będzie to ciężkie. Bonhart - 2006-12-15, 21:31 Degraduje się oficerów którzy źle wypełniali obowiązki oficera. Niestety Jaruzel ich źle nie wykonywał, wręcz przeciwnie oficerem był niezłym. Nie bronie Jaruzelskiego broń boże, ale z prawnego punktu widzenia będzie to ciężkie. moga go degradowac... powinien miec kaczki gleboko w dooopie... tylko na to te indywidua zasluguja prezydent i premier...jeszcze nigdy zaden kraj gorszych nie mial... Arkadiusz K - 2006-12-15, 21:35 Oj miał. Krajów jest sporo na świecie bonhart Wracając do Jaruzela, jest ciekawy wątek tej sprawy. Z akt CIA wynika, że w tym okresie na granicy z Polską stało spooooro wojsk radzieckich w pełnej gotowości. Historia jeszcze długo nie powie nam jak było naprawdę. Stan wojenny nic dobrego zgoda w 100% (mówiąc dosadniej tragedia). Pytanie czy był uzasadniony. Każdy wolałby chyba stan wojenny niż inwazje wojsk radzieckich. Bonhart - 2006-12-15, 21:37 Oj miał. Krajów jest sporo na świecie bonhart Wracając do Jaruzela, jest ciekawy wątek tej sprawy. Z akt CIA wynika, że w tym okresie na granicy z Polską stało spooooro wojsk radzieckich w pełnej gotowości. Historia jeszcze długo nie powie nam jak było naprawdę. Stan wojenny nic dobrego zgoda w 100% (mówiąc dosadniej tragedia). Pytanie czy był uzasadniony. Każdy wolałby chyba stan wojenny niż inwazje wojsk radzieckich. kazdy jak widac po tym forum wiekszosc wolalaby inwazje...przedstawiasz dowody, ze wojska staly w pelnej gotowosci a ludzie cie opluwaja... wiec sie mylisz a podaj mi gdzie maja gorszych przywodcow...konkretne przyklady Arkadiusz K - 2006-12-15, 21:42 Z tymi dowodami różnie bywa. Sporo czasu upłynęło. Najlepszym rozwiązaniem sprawy byłoby dotarcie do dokumentów radzieckich. Na te jak wiadomo nie mamy co liczyć. Jeżeli chodzi o kraje to wystarczy poszukać w Afryce. Kaczyński nie jest "moim" prezydentem, co nie znaczy, że należy robić na niego nagonkę. Choć po "czerwonej małpie" ręce mi opadły. dziewuszka - 2006-12-15, 21:43 Heh a internowania i represje stanu wojennego nie byly żenujace? a wolalbys zeby wojska radzeieckie weszly do Polski Bonhart - 2006-12-15, 21:44 Z tymi dowodami różnie bywa. Sporo czasu upłynęło. Najlepszym rozwiązaniem sprawy byłoby dotarcie do dokumentów radzieckich. Na te jak wiadomo nie mamy co liczyć. Jeżeli chodzi o kraje to wystarczy poszukać w Afryce. Kaczyński nie jest "moim" prezydentem, co nie znaczy, że należy robić na niego nagonkę. Choć po "czerwonej małpie" ręce mi opadły. a na jaruzelskiego mozna chociaz pewnie slusznie wprowadzil stan wojenny...i dzieki temu udalo sie uniknac duzo wiekszej tragedii Arkadiusz K - 2006-12-15, 21:47 Bonhart byłbym ostrożny w ocenach. Jak było naprawdę tego nikt nie wie. Sprzeciwiam się zachowaniu Kaczyńskich. Oni już wydali na niego wyrok. Problem polega na tym, że w państwie prawa wyroki wydają sądy. Jeżeli sąd uzna, że należy go zdegradować to należy to zrobić. Jaruzela oceni historia. Może za 50 lat będzie dostęp do dokumentów radzieckich. WZT - 2006-12-16, 18:07 Oj miał. Krajów jest sporo na świecie bonhart Wracając do Jaruzela, jest ciekawy wątek tej sprawy. Z akt CIA wynika, że w tym okresie na granicy z Polską stało spooooro wojsk radzieckich w pełnej gotowości. Historia jeszcze długo nie powie nam jak było naprawdę. Stan wojenny nic dobrego zgoda w 100% (mówiąc dosadniej tragedia). Pytanie czy był uzasadniony. Każdy wolałby chyba stan wojenny niż inwazje wojsk radzieckich. kazdy jak widac po tym forum wiekszosc wolalaby inwazje...przedstawiasz dowody, ze wojska staly w pelnej gotowosci a ludzie cie opluwaja... wiec sie mylisz a podaj mi gdzie maja gorszych przywodcow...konkretne przyklady Bonhart - 2006-12-16, 23:10 a Ty jakie masz dowody WZT WZT - 2006-12-17, 16:55 a Ty jakie masz dowody WZT np. twoje twierdzenie ze gdyby nie Jaruzelski wprowadzil stan wojenny to by ruskie by donas wjechaly- z tego co pamietam rosjanie mieli inny problem, i panowal inny klimat pomiedzy ZSRR i USA .... mauritus - 2006-12-17, 20:18 Z tymi dowodami różnie bywa. Sporo czasu upłynęło. Najlepszym rozwiązaniem sprawy byłoby dotarcie do dokumentów radzieckich. Na te jak wiadomo nie mamy co liczyć. Jeżeli chodzi o kraje to wystarczy poszukać w Afryce. Kaczyński nie jest "moim" prezydentem, co nie znaczy, że należy robić na niego nagonkę. Choć po "czerwonej małpie" ręce mi opadły. a na jaruzelskiego mozna chociaz pewnie slusznie wprowadzil stan wojenny...i dzieki temu udalo sie uniknac duzo wiekszej tragedii wredniak - 2006-12-17, 21:45 Z tymi dowodami różnie bywa. Sporo czasu upłynęło. Najlepszym rozwiązaniem sprawy byłoby dotarcie do dokumentów radzieckich. Na te jak wiadomo nie mamy co liczyć. Jeżeli chodzi o kraje to wystarczy poszukać w Afryce. Kaczyński nie jest "moim" prezydentem, co nie znaczy, że należy robić na niego nagonkę. Choć po "czerwonej małpie" ręce mi opadły. a na jaruzelskiego mozna chociaz pewnie slusznie wprowadzil stan wojenny...i dzieki temu udalo sie uniknac duzo wiekszej tragedii ewe - 2006-12-18, 09:15 a kto kartofli zdegraduje? Nie zastanowiłeś sie drogi internauto nigdy , dlaczego używasz bezmyślnie takiego określenia "kartofel" ? Jakież ono zrobiło karierę . Tylko niektórzy nie wiedzą , dlaczego ? Jak myślisz , kto nam je cwanie podrzucił ? Przyjaciele z Niemiec ? I po co ? I kogo tym poniżasz? Może w koncu także siebie samego ? Arkadiusz K - 2006-12-18, 09:24 NIe podniecaj się ewe. Myślę, że każdy z nas doskonale wie skąd wyszło to określenie i używa go świadomie. Natomiast temat jest o Jaruzelskim, więc może wrócimy do niego. ewe - 2006-12-18, 09:29 Jeśli ktos go używa świadomie to działa na własna szkodę , na szkodę RP. Więc nie jest patriotą ani nawet obywatelem dobrze życzącym polakom Arkadiusz K - 2006-12-18, 09:41 Dla mnie to też kartofle. I nie uważam, że działam na szkode RP. Nie uważam też, abym był antypatriotą. Stwierdzeniem takim mnie obrażasz. ewe - 2006-12-18, 09:56 Nie rozumiesz tego jednak , bo sam obrażasz siebie , a niemiaszki tylko się smieją. Arkadiusz K - 2006-12-18, 10:52 Po to jest forum drogi Konsulu, żeby każdy mógł wyrazić swoją opinie w kulturalny sposób. Historia stanu jest niejasna. Tak naprawdę to mało co wiemy. Osoby które przeżyły stan wojenny podchodzą do tego emocjonalnie (trudno im się dziwić zresztą). Historia pokaże czy Jaruzel mówi prawdę odnosząc sie do przyczyn wprowadzenia stanu wojennego. Denerwuje mnie natomiast fakt wydawania wyroku przez polityków. Od tego są sądy. Tak więc zdegradowanie generała bądź nie zależy od sądu, a nie od Kaczyńskich, Gosiewskich czy jakichkolwiek politków jakiejkolwiwek partii. Poza tym oficera degraduję się za niewywiązywanie się z obowiązków służbowych. Tu bądź co bądź ciężko się czepić. Rozumiem rozgoryczenie niektórych osób, którym ciężko podejść do sprawy na zimno, ale to jeszcze nie powód aby wydawać wyroki przed posiedzeniem sądu. Konsul - 2006-12-18, 10:58 I pełna zgoda. Jednakże , aby wypowiadać się w tak istotnej sprawie, jednak minimum wiedzy jest wymagane. Dyskusja jest pożądana, ale wśród osób, które jakąś wiedzę jednak posiadają. SatH^Raa - 2006-12-18, 12:06 Konsul, Bonhart mnie mało interesuje kto zaczął. Jak jeszcze raz zaczniecie jeździć po sobie to obaj dostaniecie czasowego bana... Arkadiusz K - 2006-12-18, 14:25 I pełna zgoda. Jednakże , aby wypowiadać się w tak istotnej sprawie, jednak minimum wiedzy jest wymagane. Dyskusja jest pożądana, ale wśród osób, które jakąś wiedzę jednak posiadają. nie wiem tylko jaką wiedzę posiada pan J. Kaczyński mówiąc o degradacji generała. Myślę, że kieruje się w tym przypadku emocjami. wredniak - 2006-12-18, 21:08 Jeśli on ,to i całej rzeszcie jemu podobnych półkowników ,majorów czy kapitanów. Do tej pory nie wiem dlaczego wielu z nich ma emerytury w granicach 3500zł. Ale tak juz pozostanie i nie będzie żadnych zmian , bo na to i za późno i za trudne do wykonania . To są pewne układy , stare układy polit-biznesowe . Niektórzy jak widać trochę sie późno obudzili w naszym kraju i zapomnieli ,że było coś takiego jak okrągły stół i Magdalenka. Obejrzyjcie sobie filmy z tamtych lat i popatrzcie kto sie tak ściśkał, poklepywał serdecznie z komunistami, kto miał taką szczęszliwą mine z kiliszkiem w ręku ? Półkownik - tak nazywaja niektorzy film, ktory po wyprodukowaniu z roznych powodow nie wszedl na ekrany kin i lezal sobie na półce. Pułkownik - stopien wojskowy. Ewe, masz powazne luki w wyksztalceniu i to na poziomie szkoly podstawowej. W zwiazku z tym twoje dalsze wywody, argumenty sa rowniez watpliwe. dziewuszka - 2006-12-18, 21:40 I pełna zgoda. Jednakże , aby wypowiadać się w tak istotnej sprawie, jednak minimum wiedzy jest wymagane. Dyskusja jest pożądana, ale wśród osób, które jakąś wiedzę jednak posiadają. nie wiem tylko jaką wiedzę posiada pan J. Kaczyński mówiąc o degradacji generała. Myślę, że kieruje się w tym przypadku emocjami. Miki - 2006-12-21, 11:36 Jaruzelskiemu na pewno powinni zabrać tak wysoką emeryturę i wszystkie przywileje, tak samo jak Kiszczakowi i innym odpowiedzialnym za wprowadzenie stanu wojennego. Za dużo mają krwi rodaków na rękach, powinni też zostać osądzeni i skazani. I nie piszcie proszę o biednych, schorowanych ludziach bo to żenujące jest. Ciekawe jak się mają czuć rodziny zamordowanych górników w Wujku i rodziny ofiar stanu wojennego, oni żadnych przywilejów nie mają. zenujace jest znecanie sie na Jaruzelskim... Bonhart - 2006-12-24, 00:46 Jaruzelskiemu na pewno powinni zabrać tak wysoką emeryturę i wszystkie przywileje, tak samo jak Kiszczakowi i innym odpowiedzialnym za wprowadzenie stanu wojennego. Za dużo mają krwi rodaków na rękach, powinni też zostać osądzeni i skazani. I nie piszcie proszę o biednych, schorowanych ludziach bo to żenujące jest. Ciekawe jak się mają czuć rodziny zamordowanych górników w Wujku i rodziny ofiar stanu wojennego, oni żadnych przywilejów nie mają. zenujace jest znecanie sie na Jaruzelskim... rex - 2006-12-24, 00:54 nie wkoczyliby .. inna sprawa że Solidarność nie była wrogiem lecz sojusznikiem co widać zresztą po Okrągłym Stole .. komunisci podzielili sie władzą z Solidarnoscią (wsrod ktorej było wiele agentow zresztą, np. Wałęsa czy Jurczyk), a sami posady zachowali .. tak czy siak komuna trwa dalej a niektore rzeczy dzisiaj przebijają PRL .. kto by nie rządził zawsze rządzi lewica .. Bonhart - 2006-12-24, 01:22 nie wkoczyliby ..kto by nie rządził zawsze rządzi lewica .. jestes pewien rex - 2006-12-24, 01:29 w sumie nie interesuje sie tak historia najnowszą ale 1981 to juz schylek ZSRR .. i byli zbyt zajeci Afganistanem .. watpie by ryzykowali wojnę kolejną .. kulA - 2006-12-24, 11:45 w sumie nie interesuje sie tak historia najnowszą ale 1981 to juz schylek ZSRR .. i byli zbyt zajeci Afganistanem .. watpie by ryzykowali wojnę kolejną .. wyjatkowo sie z toba zgadzam, jaruzelski nawet dopytywal sie czy w razie czego ruscy pomoga i dostal jednoznaczna odpowiedz przeczaca, ion sie bal o swoja wladze, nie chcial jej stracic, a to ze ruscy by weszli to bylo tylko jego wytlumaczenie, musial cos powiedziec bo przeciez nie mogl przyznac sie ze nia daje juz sobie rady Arkadiusz K - 2006-12-24, 21:24 komunisci podzielili sie władzą z Solidarnoscią (wsrod ktorej było wiele agentow zresztą, np. Wałęsa czy Jurczyk) Poważne imienne oskarżenia panie Majzner. Rozumiem, że powtórzy je pan publicznie. rex - 2006-12-24, 21:47 przeciez to kazdy wie .. co do Jurczyka to podaje od razu jak na tacy: Zobowiązanie Doniesienie Pokwitowanie kulA - 2006-12-24, 21:50 przeciez to kazdy wie .. co do Jurczyka to podaje od razu jak na tacy: Zobowiązanie Doniesienie Pokwitowanie co do jurczyka to nie wiem, co do walesy to wiem ze uznano ze ni byl agentem, jesli masz jakies dowody na to ze byl to poprosimy rex - 2006-12-24, 22:01 Jurczyka też uniewiniono .. Korwin-Mikke powiedział że takich (cenzura) jeszcze nie widział .. bo dowody są oczywiste .. co do Wałęsy zdaje sie ze cos jest w najnowszym newsweeku dot. stanu wojenny i współpracy Wałęsy na pocz. lat 70. .. cos chyba jest też w filmie Plusy dodatnie, plusy ujemne .. nie wiem, nie ogladałem .. ale przy okazji upadku rządu Olechowskiego było jego oswiadczenie (natychmiast wycofane) gdzie przyznaje sie do współpracy .. takze w 1984 w rozmowie z jakims pułkownikiem (płk Kula?) skarżył się ze współpracował a został interweniowany .. no i lista Macierewicza: LECH WAŁĘSA TW "Bolek". Figuruje w KW MO Gdańsk oraz w kartotece informacyjnej wydz. II BEiA UOP i kartotece komputerowej ZSKO. Zarejestrowany 29.XII.70 r. pod numerem 12535 przez wydz. III KW MO Gdańsk. Akta archiwalne zachowane. 19 czerwca 1976 roku zaprzestano kontaktów z powodu niechęci "Bolka" do współpracy. TW "Bolek" od 1970 do 76 r. przekazywał SB informacje dotyczące destrukcyjnej działalności niektórych pracowników stoczni. W styczniu 71 poinformował m.in. o tym, że jego koledzy z wydziału W-4: Jasiński, Kontor i Popielawski szykują akcje strajkową. W innym raporcie prosił, by SB wzięła go na przesłuchanie, co pozwoliłoby mu uwiarygodnić się przed kolegami. Za przekazane informacje "Bolek" był wynagradzany na łączna sumę 13100 zł. W czasie prezydenckiej kampanii - przed wynikami I tury - (gdy szefem UOP był Antoni Milczanowski) dokonano ekspertyzy zgodności pisma Lecha Wałęsy z raportami podpisanymi przez TW "Bolek". Centralne Laboratorium Kryminalistyki, które wykonywało ekspertyzę, uchyliło się od wydania jednoznacznej opinii, ponieważ dostarczono mu jedynie kserokopie raportów, a nie oryginały. Wśród dokumentów związanych z Lechem Wałęsą znajduje się notatka służbowa z 1992 r. podpisana przez dyrektora Zarządu Kontrwywiadu UOP Konstantego Miodowicza. Podajemy jej treść: 1. Podług kpt.xxx (pracownika merytorycznego byłego przedstawicielstwa KGB) oraz mjra yyy (rezydenta warszawskiej KGB), służba, którą reprezentują jest w posiadaniu materiałów świadczących o fakcie współpracy Lecha Wałęsy z b.SB, MSW i PRL. Zdaniem mjra yyy, grafolodzy nie mieliby trudności z potwierdzeniem ich autentyczności. 2. Informacje agenturalne uzyskane w ostatniej dekadzie, w okolicznościach czyniących mało prawdopodobna tezę, iż stanowiły element zaplanowanych działań o charakterze inspirująco-dezinformującym. rex - 2006-12-24, 22:03 znalazłem przed chwilą: kulA - 2006-12-24, 22:14 akurat JKM nie jest dla mnie zadnym wyznacznikiem, niektore rzeczy mowi madre ale niektore to stek bzdur, wiadomym jest ze bezpieka wiele dokumentow preparowala, a na tym co zamiesciles podpisu walesy nie widze, choc moge niedowidziec, ale szczerze nie wierze w jego wspolprace, zauwazam na polskiej scenie teraz laczenie ze sluzbami kazdego kto nie pasuje pewnym osobom rex - 2006-12-24, 22:16 na stronie http://www.sw.org.pl/ masz pełno tych dokumentow .. tak czy siak Wałęsa to TW Bolek a Jurczyk to TW Święty .. ide na pasterkę .. milego czytania Flo - 2006-12-24, 22:42 dajcie sobie spokoj ludzie WZT - 2006-12-24, 22:43 znalazłem przed chwilą: Obrazek ja ostnio mam awersje do pisemek pokazywanych elektronicznie- wole wydania papierowe.... jak tak chcesz to gdziew tym dziale dalem link do filmu dok. o naszym bylem prezydencie... Arkadiusz K - 2006-12-25, 13:11 tak czy siak Wałęsa to TW Bolek Czyli publiczie oskarżasz prezydenta Wałęse o współprace z SB. Tak mam to rozumieć Bonhart - 2006-12-25, 13:13 tak czy siak Wałęsa to TW Bolek Czyli publiczie oskarżasz prezydenta Wałęse o współprace z SB. Tak mam to rozumieć Syriusz - 2006-12-25, 13:46 To są oryginalne dokumenty czy spreparowane?? Syriusz - 2006-12-25, 13:48 na stronie http://www.sw.org.pl/ masz pełno tych dokumentow .. tak czy siak Wałęsa to TW Bolek a Jurczyk to TW Święty .. ide na pasterkę .. milego czytania Rex dzięki za link, dodałem do ulubionych i poczytam sobie . EKG - 2006-12-26, 10:44 Jak można zdegradować Jaruzelskiego, przecież on był kapralem? .......... a nie sorry, kapralem był Hitler. Taka jakaś zbierzność. Bonhart - 2006-12-26, 11:45 Jak można zdegradować Jaruzelskiego, przecież on był kapralem? .......... a nie sorry, kapralem był Hitler. Taka jakaś zbierzność. EKG...najpierw naucz sie pisac po polsku... potem pomysl 3 razy... potem cos napisz... EKG - 2006-12-26, 18:28 Przepraszam, że obraziłem twojego ........... Jakiś nowy cenzor na forum??? Zanim zaczniesz komuś coś doradzać lub pouczać ........ zacznij od siebie. EKG - 2006-12-26, 18:31 A jeśli chodzi o błędy w pisowni, to zauważyłem, że jest, to podstawowy argument wszystkich "mądrych" jak nie mają innych argumentów. Nabijasz posty, jak jesteś za lub przeciw, to napisz ............... proszę. Poczytałbym coś mądrego. EKG - 2006-12-26, 18:43 " ........CZERWONY JAK CEGŁA.........." "Pojechali" po tobie wcześniej? Argumenty się skończyły? Bonhart - 2006-12-27, 04:43 A jeśli chodzi o błędy w pisowni, to zauważyłem, że jest, to podstawowy argument wszystkich "mądrych" jak nie mają innych argumentów. Nabijasz posty, jak jesteś za lub przeciw, to napisz ............... proszę. Poczytałbym coś mądrego. skoro nie potrafisz pisac poprawanie...mniemam, ze co najwyzjej skonczyles podstawowke... a majac takie wyksztalcenie...wybacz, ale pewnie niewiele madrego mozesz napisac... a jesli masz wyksztalcenie powyzej podstawowki... powinienes wstydzic sie podwojnie, ze jezyk ojczysty jest dla Ciebie zupelnie obcy... EKG - 2006-12-27, 07:59 Cóż za celna riposta. To, co napisałem było może i głupie, ale miało trochę sprowokować dalszą dyskusję w tym temacie. Jak widać nie wszyscy, to zrozumieli. Nic niektórym pozostają wpisy w dziale sportowym lub w rodzaju: acha, no, OBY (ostatni-Kotwica). Gratuluję i z powodów oczywistych rezygnuję z dalszej dyskusji z tobą, zwłaszcza w tym temacie. Ponieważ posty będą ignorowane, uniknę twoich przemyslanych rozważań i sloganów Wracając do tematu Jaruzelski może i jest starym, schorowanym człowiekiem ale dzięki niemu wielu innych schorowanych zamykano w więzieniach, opluwano, torturowano, łączyło się , to z tragedią wielu rodzin. I nie mówimy, tu o wywlekaniu na mróz, tylko o pozbawieniu "honorów" człowieka bez honoru i zmniejszenia mu uposażenia wypłacanego przez państwo, co zresztą ma znaczenie i tak symboliczne, bo mając takie możliwośći, ten "schorowany" już dawno zgromadził majątek, który wystarcza jemu i jego dzieciom. wredniak - 2006-12-27, 18:10 :lol: Cóż za celna riposta. To, co napisałem było może i głupie, ale miało trochę sprowokować dalszą dyskusję w tym temacie. Jak widać nie wszyscy, to zrozumieli. Nic niektórym pozostają wpisy w dziale sportowym lub w rodzaju: acha, no, OBY (ostatni-Kotwica). Gratuluję i z powodów oczywistych rezygnuję z dalszej dyskusji z tobą, zwłaszcza w tym temacie. Ponieważ posty będą ignorowane, uniknę twoich przemyslanych rozważań i sloganów Wracając do tematu Jaruzelski może i jest starym, schorowanym człowiekiem ale dzięki niemu wielu innych schorowanych zamykano w więzieniach, opluwano, torturowano, łączyło się , to z tragedią wielu rodzin. I nie mówimy, tu o wywlekaniu na mróz, tylko o pozbawieniu "honorów" człowieka bez honoru i zmniejszenia mu uposażenia wypłacanego przez państwo, co zresztą ma znaczenie i tak symboliczne, bo mając takie możliwośći, ten "schorowany" już dawno zgromadził majątek, który wystarcza jemu i jego dzieciom. Czy potrafisz to udowodnic W tej chwili mam wrazenie, ze to wlasnie ty jestes tym plujacym, bez honoru i wiedzy. Od wielu juz lat zakompleksione durnie usilujace przypisac sobie tytul zbawicieli Polski ciagaja faceta po sadach i nie sa w stanie nic mu udowodnic. Nie maja rowniez nic do zaproponowania i dlatego organizuja tylko igrzyska dla motlochu. To jest juz zalosne. Geniuszu ty nasz, jesli masz dowody na poparcie tego co mowisz to je przedstaw nam i w odpowiednim sadzie,a jesli nie to nie rob z siebie idioty. EKG - 2006-12-27, 22:42 Następny A co ja niby mam udowadniać? Połowa postów zamieszczonych na tym i innych forach, to jedynie opinie i wyrażane własne poglądów. Z którymi możesz lub nie musisz (do wyboru) się zgadzać. Dopuszcza się też (niektórych na to stać) posiadanie innego zdania niż ja , ty i inni. A jak mam ci udowadniać, że Jaruzelski ze swoją generalską emeryturą, znajduje się w lepszej sytuacji niż tysiące nie mniej zasłużonych dla Polski emerytów (nie tylko wojskowych), to jesteś ................... Zresztą przeczytaj poprzednie posty, napisałem "zaczepnego" posta bo po przeczytaniu poprzedników temat jak dla mnie się wyczerpał. Dlatego napisałem, że pobudzić tych za i tych przeciw do dalszej dyskusji bo jak dla mnie była ciekawa. A ty zdecyduj się z którego kompa piszesz bo chyba masz ......rozdwojenie (patrz: dwa komputery praca, dom?) Niemile żegnam wredniak - 2006-12-27, 23:15 Nie musisz mi nic udowadniac bo jak sie okazuje to nie potrafisz tego zrobic. To co napisales nie bylo opinia lecz powaznym oskarzeniem. Ty jednak nie dostrzegasz tej "malej"roznicy. "Geniuszu" nasz nie pisze z pracy. Kolejna bzdura. Musisz jeszcze dlugo sie uczyc bo jak widac twoja wiedza oscyluje w granicach zera. Zycze powodzenia. EKG - 2006-12-27, 23:40 Wzajemnie. Również cię pozdrawiam.
|
Powered by wordpress | Theme: simpletex | ©