Maszeruj i GIŃ
kacper - 2007-07-04, 14:46 za onet.pl "Minister obrony ma dosyć żołnierzy proszących o nowe uzbrojenie. Twierdzi, że nasi mają taki sam sprzęt, jak inni żołnierze w Afganistanie. A w ogóle żołnierz to nie powinien dyskutować, tylko wykonywać rozkazy - przypomina szef MON - informuje serwis dziennik.pl. - Żołnierze nie mają mieć postulatów, żołnierze mają wykonywać rozkazy. To nie jest związek zawodowy, czy jakaś organizacja, to jest struktura hierarchiczna i dobrze byłoby, gdyby większość żołnierzy to zrozumiała - mówi minister Szczygło. Minister nie chciał mówić, co czeka tych 11 żołnierzy, którzy mają wrócić do kraju, bo bali się, że ich samochody wojskowe hummer są źle opancerzone. - Te sprawy prowadzi Żandarmeria Wojskowa i wojskowa prokuratura, od ich decyzji będą zależały ich losy. " Proponuje buca wysłać na rok w kamasze, a potem niech sie wypowiada na temat wojska . WZT - 2007-07-04, 15:25 o stanie przygotowan Polakow do misji w afganistanie wajnie napisala jedna gazeta- jak narazie mamy rozpadajace sie buty, paste o smaku ze wywoluje odruch wymiotny(podobno minister juz ja probowal i zalecil zmiane), niestanadrdowe kamizelki taktyczne...... a wymienilem tylko jakosc wykonania ubiory i podstawowego sprzetu a im dale w las tym ciemniej.... Jak sie jedzie na misje to daje sie wlansym "soldatom" wysokiej jakosci sprzet- rozumieli to nawet rosjanie.... Flo - 2007-07-04, 15:38 spokojnie, jak nie bedzie kotrolowal ruchow wargami to dlugo ministrem nie pobedzie Colinare - 2007-07-04, 17:32 a czy to czasem nie rząd SLD wysłał naszych do Afganistanu z takim sprzętem? nawet wóz dowodzenia jest pokryty brezentem i przed niczym nie chroni. WZT - 2007-07-04, 17:38 a czy to czasem nie rząd SLD wysłał naszych do Afganistanu z takim sprzętem? nawet wóz dowodzenia jest pokryty brezentem i przed niczym nie chroni. o ktory Tobie chodzi o Rosomaka? Czy o jakis inny? wredniak - 2007-07-04, 20:24 a czy to czasem nie rząd SLD wysłał naszych do Afganistanu z takim sprzętem? nawet wóz dowodzenia jest pokryty brezentem i przed niczym nie chroni. Skad masz takie dane, jakie masz przygotowanie wojskowe ? Jakie byly zadania naszych zolnierzy przed ostatnimi decyzjami obecnego rzadu ? Jesli nie widzisz roznicy to nie zabieraj glosu w sprawach o ktorych nie masz pojecia. Uprawiasz belkot podobnie jak twoj idol. Nie wazne co mowia ......... . Colinare - 2007-07-05, 06:30 "Dziennik" coś tam pisał. Wóz dowodzenia, w którym kabina jest okryta z góry i z boku brezentem, więc nie chroni przed przestrzeleniem. Wóz zmontowała polska firma na podwoziu hummera, który dostaliśmy od Amerykanów. Po zapakowaniu sprzętu łączności została rezerwa 60 kg wagi więc o dodatkowym opancerzeniu nie może być mowy. Można obłożyć wóz kamizelkami kuloodpornymi, ale kamizelki które mają nasi żołnierze nie chronią przed ostrzałem z broni o kalibrze 7,62 mm które te kamizelki przeszywają na wylot. Poza tym w plecakach urywają się paski, w butach pękają podeszwy, przemakają a dodatkowo nie są przewiewne i nogi w nich mocno się pocą, pasta do zębów cuchnie, maszynki do golenia są tępe (oczywiście to zaleta, jak nasi żołnierze zapuszczą brody to w nocy przeciwnik ich nie rozpozna i nie będzie strzelał do ich mundurów maskujących, które obserwowane w nocy przez noktowizor świecą jak latarki), mówiąc dalej o garderobie trzeba wspomnieć o majtkach, które po pierwszym praniu kurczą się o dwa numery. Jeśli chodzi o sprzęt to weźmy np. pistolety Wist. Zacinają się, nie mają wyprofilowanych kształtów i szybko robią odciski, a i żeby nacisnąć spust potrzeba dużej siły. Naszych będą ochraniać 30-letnie poradzieckie śmigłowce Mi-17, które w 2004 Bumar sprzedał Irakowi. Tylko, że Irak uznał, że to złom i nigdy ich nie odebrał, dopłacili 2/3 ceny i zamówili nowe maszyny. A talibowie tym czasem kupują nowoczesne rakiety przeciwlotnicze - chińskie HN-5 zwane "czerwonymi wiśniami" będące udoskonaloną wersją Strieły-2. O Rosomakach lepiej nie mówić, są nie do rozwalenia granatnikiem z przodu, ale czy z boku też to już tajemnica wojskowa. WZT - 2007-07-05, 14:33 COlinare zrodlo swoich inforamcji podaj dobra? Bo jak narazie duzo piszesz i zero z tego wnika... Mi-17??? A przypadkiem sie tobie nie pomylilo z MI-24?? Takie smieglowce sa wykorzystwyne w Iraku i w Afganistanie sie b. dobrze sprawdzily.... Nastepnym razem podaj zrodla do swej wiedzy... A co do Rosomaka- to masz stare info obecnie jest dozbrojony i spelnia normy ktore wynosza obecnie 95% skutecznosci ochrony przed przebiciem.... I co to jest do cholory ten woz twoj woz lacznosci??!! Bo pierwszy raz slysze o takim czyms- i jeszcze na nadwoziu na bazie hummera jesli masz oznaczenie tego porjektu albo zdjecie to bede na prawde wdzieczny- bo sledze ten temat od poczatku i jestem ciekaw tego co przeoczylem... i podaj adres linki a jak sie nieda to numery gazet.... qrczak - 2007-07-05, 14:39 Dobry temat, na temat uzbrojenia, wyszkolenia naszego wojska i Bóg wie czego jeszcze rozprawiaja specjaliści, którzy wojsko widzieli na obrazkach i znają z opowieści. Ludzie opamiętajcie się bo to naprawdę śmieszne jest, no chyba że tylko mnie to śmieszy. Colinare - 2007-07-05, 14:42 tak, dozbrojony przez izraelski koncern Rafael, wiem. Źródło zaś to artykuł Mirosława Błacha "Afgański kabaret frontowy" zamieszczony w "Najwyższym Czasie!" nr 24/2007, ale autor oparł się o "Dziennik". WZT - 2007-07-05, 14:50 tak, dozbrojony przez izraelski koncern Rafael, wiem. Źródło zaś to artykuł Mirosława Błacha "Afgański kabaret frontowy" zamieszczony w "Najwyższym Czasie!" nr 24/2007, ale autor oparł się o "Dziennik". noto faktycznie super artykul a raczej streszczenie innego artykulu- kup sobie cos co jest wydawane przez tzw. "fachowa" branze oki? Colinare - 2007-07-05, 15:05 A sam sobie poczytaj: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?Tab ... leId=45915 http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=20902 WZT - 2007-08-10, 15:48 niech ktos mi powie ze rosomaki sa badziewne.... http://video.google.pl/videoplay?docid= ... &plindex=0 Deja Vu - 2007-08-11, 08:43 Dyskusja samych fachowców od uzbrojenia. Pękam ze śmiechu dawajcie dalej - komedia, że hey. Założyłem sobie subskrypcę tematu na komórkę. Dawajcie WZT, Colinare.... Wzt nie wiesz co to wóz dowodzenia? 0wn4g3 - 2007-08-11, 13:05 Rosomaki są badziewne. W Afganistanie, zarówno WDW, jak i Specnaz miały okazję poruszać się o niebo lepszym sprzętem niż Rosomaki. Niewiele im to pomogło. Jedynym skutecznym środkiem obrony przeciw RPG jest pancerz reaktywny typu 2, lub CHOBBAM. Rosomaki tego nie mają. Mało tego, HUMVEE, które otrzymaliśmy do dyspozycji w Afganistanie nie mają zabezpieczeń klasy 5, a kamizelki kuloodporne są jedynie odłamkoodporne. Mimo tak szumnie zwanych "wkładów balistycznych", nie spełniają założeń kamizelek klasy III, a nawet klasy IIIa. Czyli typowy FMJ wystrzelony z AK-47, lub równie często spotykanego w Afganistanie AK-74, przebije kamizelkę noszona przez naszych chłopców, razem z zawartością. Nie będę rozwijał tematu bo napisałbym obszerny elaborat, a skrobię z pracy, ale mogę podsumować wyposażenie naszej misji w jeden sposób: Jeżeli dojdzie do poważniejszych ruchów przeciwnika, zgotują oni naszych chłopcom masakrę. Jedynym plusem będzie to, że ci, którym uda się przeżyć, będą elitą naszych sił zbrojnych... Cfaniaków zarzucającym teoretyzowanie od razu informuję - militarystyka, marynistyka i lotnictwo są moim konikiem. Chętnie odbędę pojedynek na posiadaną wiedzę, głupie obśmiewanie bez argumentacji olewam WZT - 2007-08-11, 16:19 Wzt nie wiesz co to wóz dowodzenia? gdybys nie zrozumial- chodzi mi o ten tajemniczy woz bojowy- bo nawet nazwy czy oznaczenia nie podal i jestem po prostu ciekaw co to za cudo tam wyslali.... A co do Rosomokow to zdania sa podzielone- jak chcesz to moge podrzucic tobie skan ciekawego artykuly na ten temat... WZT - 2007-08-12, 09:55 Afganistan: polski Rosomak najechał na minę: http://wiadomosci.onet.pl/1587744,12,item.html hm.... czyli jakby pierwszy bojowy test nowego opancerzenia- jak narazie niedoszlo do penetracji przedzialu zalogi przez ladunek umieszczony w minie... ale kolo sie urwalo(to chyba wiadomo bo to czesc nie opancerzona).... zobaczymy czy ten pancerz nowy dla tego typu sprzetu da rade w warunkach bojowych... 0wn4g3 - 2007-08-12, 15:40 "Najechał na zaimprowizowana minę" - czyli na prymitywną pułapkę, a nie na minę p-panc. Jeżeli ładunek wybuchowy nie będący miną zdołał unieruchomić Rosomaka, to nie chcę wiedzieć co by było po najechaniu na taką TM-65? Bo o wjechaniu na jedną z min wykorzystujących efekt Misznaja Schardina już nie wspomnę... Wald - 2007-09-14, 10:36 Czyli typowy FMJ wystrzelony z AK-47, lub równie często spotykanego w Afganistanie AK-74, przebije kamizelkę noszona przez naszych chłopców, razem z zawartością. Nie będę rozwijał tematu bo napisałbym obszerny elaborat, a skrobię z pracy, ale mogę podsumować wyposażenie naszej misji w jeden sposób: Jeżeli dojdzie do poważniejszych ruchów przeciwnika, zgotują oni naszych chłopcom masakrę. Jedynym plusem będzie to, że ci, którym uda się przeżyć, będą elitą naszych sił zbrojnych... Jeśli jesteś znawcą militariów, to wiedz, że jak dotychczas nie wyprodukowano kamizelki kuloodpornej zdolnej zatrzymac pocisk z AK 47. Energia kinetyczna pocisku wystrzelonego z tej broni jest zbyt duża, a sam pocisk ma taki profil, że kamizelka musiałaby być baaaardzo gruba (a przez to nieużyteczna), by zatrzymać pocisk z tej broni. 0wn4g3 - 2007-09-14, 14:57 LOL Na przykład kamizelki klasy E Bulletproof vest type E can resist the 7.62mm steel-cored bullet of the submachine gun type 79, which has achieved level 5 of GA141-2001 in China, it is higher than level NIJIIIA of the USA. The series of SB Shenbao bulletproof vest , made of semi-intelligent astronautic material, are developed and produced to against the China military pistol and the serious damage of the steel-cord bullets. 0wn4g3 - 2007-09-14, 15:15 Drobna pomyłka. Zjadłem jedno słówko. Miało być: [quote]Oprócz tych modeli jest kilka innych typów i podtypów. Najlepsze z modeli sa w stanie wychwycić i rozproszyć energię kinetyczną TRZECH pocisków 7,62 mm, wystrzelonych z AK47 z odległości 10 cm w pole o średnicy 20 cm. Poza tym prowadzone są prace rozwojowe nad pancerzami bojowymi (FBA - Full Body Armor), zdolnymi wytrzymać trafienie pociskiem 30mm, lub wybuch standardowej miny przeciwpiechotnej. Prace w tym kierunku prowadzi kilkanaście korporacji na całym świecie, najbardziej zaawansowani są Chińczycy i Amerykańska NASA. wredniak - 2007-09-14, 20:26 Drobna pomyłka. Zjadłem jedno słówko. Miało być: Oprócz tych modeli jest kilka innych typów i podtypów. Najlepsze z modeli sa w stanie wychwycić i rozproszyć energię kinetyczną TRZECH pocisków 7,62 mm, wystrzelonych z AK47 z odległości 10 cm w pole o średnicy 20 cm. Poza tym prowadzone są prace rozwojowe nad pancerzami bojowymi (FBA - Full Body Armor), zdolnymi wytrzymać trafienie pociskiem 30mm, lub wybuch standardowej miny przeciwpiechotnej. Prace w tym kierunku prowadzi kilkanaście korporacji na całym świecie, najbardziej zaawansowani są Chińczycy i Amerykańska NASA. 0wn4g3 - 2007-09-14, 20:54 Widzę, że ogarnięcie tekstu sprawia niejakie trudności. Bywa. No to jeszcze raz... prowadzone są prace rozwojowe nad pancerzami bojowymi (FBA - Full Body Armor), zdolnymi wytrzymać trafienie pociskiem 30mm, lub wybuch standardowej miny przeciwpiechotnej. wredniak - 2007-09-15, 06:52 Przykro mi, ale nie potrafisz czytac ze zrozumieniem. 0wn4g3 - 2007-09-15, 09:55 Jak najbardziej potrafię. Nabijałeś się z faktu, że kamizelki mogą mieć taką klasę balistyczną. Udowodniłem Ci, że dysponujesz mizerną wiedzą w tym zakresie. Wiem że porażka boli, ale odwracanie kota ogonem w stylu Człowieka Konia, czy Pierwszego Mulata IV RP, jest conajmniej śmieszne... Wald - 2007-09-17, 16:53 Drobna pomyłka. Zjadłem jedno słówko. Miało być: Oprócz tych modeli jest kilka innych typów i podtypów. Najlepsze z modeli sa w stanie wychwycić i rozproszyć energię kinetyczną TRZECH pocisków 7,62 mm, wystrzelonych z AK47 z odległości 10 cm w pole o średnicy 20 cm. Poza tym prowadzone są prace rozwojowe nad pancerzami bojowymi (FBA - Full Body Armor), zdolnymi wytrzymać trafienie pociskiem 30mm, lub wybuch standardowej miny przeciwpiechotnej. Prace w tym kierunku prowadzi kilkanaście korporacji na całym świecie, najbardziej zaawansowani są Chińczycy i Amerykańska NASA. 0wn4g3 - 2007-09-22, 15:45 Wald, czasy kilkukilogramowej blachy wtykanej w kamizelkę odeszły dawno do lamusa. Obecnie stosuje się kompozyty, ceramikę, lub w projektach V generacji materiały będące unikatową kompozycją węgla i stali. Poczytaj np o fullerenach, albo o płynie zawierającym specyficzne mieszanki chemiczne, które potrafią w ciągu milisekund zamienić się w litą masę, której wytrzymałość kilkunastokrotnie przekracza parametry stali. Do tego dochodzą tkaniny w których używa się specjalnej przędzy, wytrzymałością zbliżonej do pajęczej nici. Nie wiem czemu upieracie się, że kamizelka chroni przed 7,62x30 FMJ, jak jest wypchana stalowymi płytami? Kawałek wyżej pisałem o "Dragon Skin". Lekka, elastyczna i wytrzymała, a nawet pół kilo stali w niej nie ma... Jeśli chodzi o pancerz, to nikt nie wymyślił tego jako wdzianko krępujące ruchy. Pancerz taki ma być egzoszkieletem, więc w niczym nie będzie krępował ruchów człowieka. Naprawdę ciężko Wam poszperać po necie, aby znaleźć informacje tego typu? Wystarczy odrobina chęci... http://www.gizmag.com/go/1604/ http://science.howstuffworks.com/exoskeleton.htm wredniak - 2007-09-28, 19:02 Pomyslales jak bedziesz wygladal w elastycznej kamizelce, ktora powstrzymala pocisk z AK lub podobnej broni ? Czy jestes pewien,ze wiesz do czego sluza kamizelki kuloodporne wydawane dla zolnierzy ? 0wn4g3 - 2007-09-30, 12:07 Niby jak miałbym wyglądać? Naprawdę, zanim zaczniesz prawić swoje mądrości, zrób jakieś rozeznanie w temacie, bo z wiedzą jesteś baaardzo daleko w tyle... Normalnie aż przykro czytać... Nie będę się zagłębiał w przyszłe technologie pola walki i skupię się na tym co jest już obecnie na rynku. Mam nadzieję, że w końcu dotrze do Ciebie, że czasy kilkunastokilogramowych kamizelek ze stalowymi wkładkami, już dawno się skończyły. Kamizelka "SOV Flexible Body Armor". Wykonana w technologi "Dragon Skin", w standardowej wersji spełnia wymogi militarnych norm MIL3AF01 i MIL-P-46593A. Modele produkuje się w balistycznej klasie III, IV i V standardu MIL. FBA MIL-STD SOV-2000 klasy III chroni przed następującymi kalibrami amunicji: - 7.62 x 39 mm 122 GR, amunicja FMJ (Full Metal Jacket) ze stalowym rdzeniem, o prędkości 2300 - 2400 fps. (min AK-47). - 5.56 x 45 mm 65 GR, M855 (SS109 Green tip), amunicja FMJ, z rdzeniem penetrującym, o prędkości 3200 - 3300 fps. (Standardowa amunicja używana min do M4-A1). FBA MIL-STD SOV-3000 klasy IV i V, chronią przed następującymi rodzajami amunicji: Klasa IV 7.62 x 63 mm 166 GR, M2 AP 2880 ft./sec. + 30-0 7.92 x 57 mm GR, mild steel core (LPS) 2415 ft./sec. + 100-0 7.62 x 54R mm 155 GR, steel case, armor piercing incendiary B32 2850 ft./sec. + 100-0 7.62 x 54R mm 184 GR, steel case, armor piercing B30 2850 ft./sec. + 100-0 7.62 x 54R mm 153 GR, steel case, armor piercing incendiary type 53 2675 ft./sec. + 100-0 7.62 x 54R mm 148 GR, steel case, hardened steel core type 53 3000 ft./sec. + 100-0 7.62 x 54R mm 147 GR, steel case, mild steel core (LPS) 2723 ft./sec. + 100-0 7.62 x 51 mm 151 GR, M61 AP 2800 ft./sec. + 100-0 7.62 x 39 mm 120 GR, armor piercing incendiary BZ 2500 ft./sec. + 50-0 7.62 x 39 mm 118 GR, armor piercing incendiary type 56 2500 ft./sec. + 50-0 7.62 x 39 mm 122 GR, steel case mild steel core (PS) 2300 ft./sec. + 100-0 5.56 x 45 mm 62 GR, M855 (SS109 Green tip) 3200 ft./sec. + 100-0 5.45 x 39 mm 53 GR, 7N6 2920 ft./sec. + 100-0 5.45 x 39 mm 57 GR, 7N10 3051 ft./sec. + 100-0 qrczak - 2007-09-30, 12:19 Wy powinniście we dwóch w centrali NATO pracować, tak pięknie teoretyzujecie. 0wn4g3 - 2007-09-30, 12:22 Jasssne... A potrafisz zabrać głos w tej kwestii? Czy tylko posty nabijasz?
|