Nielegalne rusztowanie
simplicissimus - 2007-06-20, 11:50 Przed ratuszem stoi ogromne rusztowanie - przy obu skrzydłach zabytku. I nie ma na to pozwolenia konserwatora. Towarzystwo Opieki nad Zabytkami wniosło w tej sprawie skargę do Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. Martius - 2007-06-20, 12:12 uuuu powiało grozą simplicissimus - 2007-06-20, 12:31 :lol: uuuu powiało grozą Grozą powieje jutro, jak przyjedzie sam konserwator. McCool - 2007-06-20, 12:38 Jeśli to prawda, to niezłe jaja. Kto jak kto, ale żeby urząd miasta dał tak ciała, to lekkie przegięcie. qrczak - 2007-06-20, 13:59 Kolejny punkt obchodów Centralnych Dni Morza. 20.06.2007 - Zapraszamy wszystkich mieszkańców na uroczyste rozbieranie rusztowania na ratuszu. Flo - 2007-06-20, 14:49 Kolejny punkt obchodów Centralnych Dni Morza. 20.06.2007 - Zapraszamy wszystkich mieszkańców na uroczyste rozbieranie rusztowania na ratuszu. slyszalem ze Simpli bedzie kasowal za bilety simplicissimus - 2007-06-20, 14:59 slyszalem ze Simpli bedzie kasowal za bilety Ja nie będę. Ja nie mam uprawnień. Ja się nie znam. Ale w Cepicie jest jeden taki ekspert, podobno społecznik - Artur Baranowski. Będzie mógł się popisać, zwłaszcza znajomością języków obcych, bo zapewne turyści z Niemiec poproszą o informację. A Łukasz Czechowski, spcejalista od marketingu, będzie mógł opracować strategię promocji tego przedsięwzięcia. A na poważnie. Jeśli zabytek został uszkodzony, sprawą zajmie się prokurator. McCool - 2007-06-20, 15:21 To już chyba nie pierwsza taka akcja. Pamiętam jak było zamieszanie gdy przybili do ratusza wieszaki na transparent bodajże. Wyciągnięte zostały z tego konsekwencje? Hah. simplicissimus - 2007-06-20, 15:39 To już chyba nie pierwsza taka akcja. Pamiętam jak było zamieszanie gdy przybili do ratusza wieszaki na transparent bodajże. Wyciągnięte zostały z tego konsekwencje? Hah. Zostały. BLAaa - 2007-06-20, 17:00 Rusztowanie stoi, ale kto i po co je tam postawił? Martius - 2007-06-20, 18:28 Rusztowanie stoi, ale kto i po co je tam postawił? W nocy [beeep] ratusz na różowo j0shu4 - 2007-06-20, 18:51 Rusztowanie stoi, ale kto i po co je tam postawił? W nocy [beeep] ratusz na różowo Didi - 2007-06-20, 18:59 Rusztowania rusztowaniami ale dlaczego ogordek w adabarze jest otwarty ? jakim prawem ? abebe - 2007-06-20, 19:15 Rusztowania rusztowaniami ale dlaczego ogordek w adabarze jest otwarty ? jakim prawem ? prawem dżungli i wściekłej pizzy jutro ponoc przyjeżdża konserwator, skrzyknięto też w trybie nadzwyczajnym zebranie członków Towarzystwa Opieki nad Zabytkami Martius - 2007-06-20, 19:58 Sympatycznie żeby było na temat bo inaczej znowu poleci mój post chciałem dodać że samowolka remontowo-budowlana kwitnie w kołobrzegu . --------------------------------------- jezeli masz do mnie jakies uwagi zapraszam na pw piszemy na temat j0shu4 simplicissimus - 2007-06-20, 20:54 skrzyknięto też w trybie nadzwyczajnym zebranie członków Towarzystwa Opieki nad Zabytkami Tylko po co? Rozmawiałem z konserwatorem telefonicznie, dziś w Koszalinie osobiście. W ubiegłym roku było spotkanie służb konserwatorskich z użytkownikami ratusza i ustaliliśmy formy reklam na tym obiekcie. Stosuje się do tego Galeria i MOK, ale nie samo miasto. Z naszej strony nie było, nie ma i nie będzie zgody na całkowite zasłanianie ścian ratusza w celach komercyjnych lub pseudoremontowych. Daliśmy temu wyraz jako TOnZ w momencie planów remontu kawiarni Adabar, gdzie z naszym stanowiskiem zgodzili się konserwatorzy. Co do rusztowania. Jest brzydkie, brudne i niepotrzebne. Próbowano mi dziś wmówić, że ma być jakiś remont ratusza i po to postawiono rusztowanie. Problem polega na tym, że zgody na żaden remont ratusza także nie ma, bo nikt nie zgłosił żadnego projektu dot. remontu. Flo - 2007-06-20, 20:57 skrzyknięto też w trybie nadzwyczajnym zebranie członków Towarzystwa Opieki nad Zabytkami Tylko po co? Rozmawiałem z konserwatorem telefonicznie, dziś w Koszalinie osobiście. W ubiegłym roku było spotkanie służb konserwatorskich z użytkownikami ratusza i ustaliliśmy formy reklam na tym obiekcie. Stosuje się do tego Galeria i MOK, ale nie samo miasto. Z naszej strony nie było, nie ma i nie będzie zgody na całkowite zasłanianie ścian ratusza w celach komercyjnych lub pseudoremontowych. Daliśmy temu wyraz jako TOnZ w momencie planów remontu kawiarni Adabar, gdzie z naszym stanowiskiem zgodzili się konserwatorzy. Co do rusztowania. Jest brzydkie, brudne i niepotrzebne. Próbowano mi dziś wmówić, że ma być jakiś remont ratusza i po to postawiono rusztowanie. Problem polega na tym, że zgody na żaden remont ratusza także nie ma, bo nikt nie zgłosił żadnego projektu dot. remontu. BLAaa - 2007-06-20, 21:55 To po co ono tam stoi? Kto za to odpowiada? simplicissimus - 2007-06-21, 06:10 To po co ono tam stoi? Kto za to odpowiada? Według Tamborskiego mur się wali na ratuszu i była potrzeba postawienia rusztowania. Tylko to nadużycie. Nawet jeśli, to miasto nie dopełniło formalności, złamało prawo i naruszyło nietykalność obiektu wpisanego do rejestru zabytków. Deja Vu - 2007-06-21, 07:20 Pitu, pitu poczekajmy aż kawałek cegły z ratusza zmiażdże komuś głowę. Może będzie to simplus? Parę lat temu, latem przy okazji jarmarku kawałek cegły około godz. 18.00 pizdnął z góry. Wówczas bardzo mało brakowało do nieszczęścia. Może teraz będzie szczęście jak trafi w łeb oszołoma. keeper - 2007-06-21, 07:32 ja tez to pamietam..czasami odlamki spadaly przy okazji wywiadow tak czy inaczej, czy ktos pamieta jak byl konserwowany Zamek Krolewki w Warszawie? Wtedy postawiono wielkie rusztowanie, a na nim zawieszono ogromna reklame sponsora przedsiewziecia, jednego z producentow kawy. Dziwie sie, ze temat,ktory ciagnie sie od kilku dobrych lat w Kolobrzegu nie zostal jeszcze rozwiazany, trabi o tym Towarzystwo, trabi Urzad i media,ale jakos nikomu nie przychodza do glowy zadne pomysly. A moze skrzyknac do kupy bogatych i pieknych tego miasta, niech zasponsoruja. Zasloni sie ratusz na kilka miesiecy,ale bezpieczenstwo ludzi musi byc na pierwszym miejscu. simplicissimus - 2007-06-21, 11:05 Pitu, pitu poczekajmy aż kawałek cegły z ratusza zmiażdże komuś głowę. Może będzie to simplus? Parę lat temu, latem przy okazji jarmarku kawałek cegły około godz. 18.00 pizdnął z góry. Wówczas bardzo mało brakowało do nieszczęścia. Może teraz będzie szczęście jak trafi w łeb oszołoma. Zgadzam się z tobą, że remont by się przydał. Zgadzam się, że spadające cegły stwarzają zagrożenie. A teraz przykład. Z wieży katedry o wysokości 40 metrów też spadają odłamki. Aby nie spadły nikomu na głowę, zatrudnieni do tego specjaliści podjęli decyzję o wykonaniu szerokiego gzymsu nad portalem głównym. Miasto postawiło tylko rusztowania i o dziwo, tylko od strony południowej, a przecież cegła odpada zewsząd. Po wtóre, powierzchnia murów ratusza jest mniejsza niż wieży bazyliki. Wniosek: brak uzgodnień, rozmów, fachowców i robienie tego nie dla ochrony ludzi, a dla efektu marketingowego, w dodatku bezprawnie. Konsul - 2007-06-21, 12:08 Wszystko można zrobić, tylko w granicach prawa. A takie tłumaczenia teraz są śmieszne, i świadczą o poziomie wiedzy władzy i osób, które są odpowiedzialne za pewne sprawy w Cepicie. Ratusz to obiekt zabytkowy, i po to są odpowiednie ustawy, aby go chronić. A "oblepienie" go reklamami, de facto nikomu nie służącymi, z naruszeniem przepisów świadzcy jedynie o decydentach. I tyle. ŁUkasz - 2007-06-21, 16:54 Pitu, pitu poczekajmy aż kawałek cegły z ratusza zmiażdże komuś głowę. Może będzie to simplus? Parę lat temu, latem przy okazji jarmarku kawałek cegły około godz. 18.00 pizdnął z góry. Wówczas bardzo mało brakowało do nieszczęścia. Może teraz będzie szczęście jak trafi w łeb oszołoma. Zgadzam się z tobą, że remont by się przydał. Zgadzam się, że spadające cegły stwarzają zagrożenie. A teraz przykład. Z wieży katedry o wysokości 40 metrów też spadają odłamki. Aby nie spadły nikomu na głowę, zatrudnieni do tego specjaliści podjęli decyzję o wykonaniu szerokiego gzymsu nad portalem głównym. Miasto postawiło tylko rusztowania i o dziwo, tylko od strony południowej, a przecież cegła odpada zewsząd. Po wtóre, powierzchnia murów ratusza jest mniejsza niż wieży bazyliki. Wniosek: brak uzgodnień, rozmów, fachowców i robienie tego nie dla ochrony ludzi, a dla efektu marketingowego, w dodatku bezprawnie. Didi - 2007-06-21, 17:00 SImpli przyssaj sie do ogrodka adabaru on dalej dziala! a ratusz z reklama wyglada ladnie tylko hejnal wylaczcie bo nawet golebie spieprzaja jak go slysza ŁUkasz - 2007-06-21, 17:02 Nie tylko spieprzają... simplicissimus - 2007-06-21, 18:16 SImpli przyssaj sie do ogrodka adabaru on dalej dziala! No cóż, władze miasta skasowały kasę za jego działanie, więc trudno, aby było inaczej. Didi - 2007-06-21, 18:22 zawsze mozna rozsypac ziarno na ten ogrodek to sie zleci golebi i nasraja za przeproszeniem... zreszta kto tam patrzy teraz na ratusz kula sie kreci a reklamy ladnie wygladaja mi sie tam podoba j0shu4 - 2007-06-21, 19:27 Pitu, pitu poczekajmy aż kawałek cegły z ratusza zmiażdże komuś głowę. Może będzie to simplus? Parę lat temu, latem przy okazji jarmarku kawałek cegły około godz. 18.00 pizdnął z góry. Wówczas bardzo mało brakowało do nieszczęścia. Może teraz będzie szczęście jak trafi w łeb oszołoma. Zgadzam się z tobą, że remont by się przydał. Zgadzam się, że spadające cegły stwarzają zagrożenie. A teraz przykład. Z wieży katedry o wysokości 40 metrów też spadają odłamki. Aby nie spadły nikomu na głowę, zatrudnieni do tego specjaliści podjęli decyzję o wykonaniu szerokiego gzymsu nad portalem głównym. Miasto postawiło tylko rusztowania i o dziwo, tylko od strony południowej, a przecież cegła odpada zewsząd. Po wtóre, powierzchnia murów ratusza jest mniejsza niż wieży bazyliki. Wniosek: brak uzgodnień, rozmów, fachowców i robienie tego nie dla ochrony ludzi, a dla efektu marketingowego, w dodatku bezprawnie. kacper - 2007-06-21, 19:55 Simplithebest czemu nie komentujesz wypowiedzi konserwatora? simplicissimus - 2007-06-22, 14:43 Simplithebest czemu nie komentujesz wypowiedzi konserwatora? Po co? Znam jego decyzję. Rusztowanie i reklama ma zniknąć. Jest nielegalne i zbędne w obecnej sytuacji. kacper - 2007-06-22, 20:40 coś jakby inną wersję podały media simplicissimus - 2007-06-22, 20:46 coś jakby inną wersję podały media I cóż ja na to poradzę? A media pokazały protokół z kontroli? A ja go widziałem. Cosik innego, niż podały media. kacper - 2007-06-22, 21:00 jeśli rano wstanę a rusztowanie będzie stało to co? jesteś kłamcą albo władze miasta nie przestrzegaja zaleceń konserwatora . tak? simplicissimus - 2007-06-22, 21:20 jeśli rano wstanę a rusztowanie będzie stało to co? jesteś kłamcą albo władze miasta nie przestrzegaja zaleceń konserwatora . tak? To jest tak. W przyszłym tygodniu decyzja dotrze do władz miasta. Zgodnie z KPA, można się od nie odwołać, tylko po co? W przyszłym tygodniu rusztowań być nie powinno. Władze miasta nie mogły przestrzegać zaleceń konserwatora bo o nie nie wsytąpiły przed postawieniem rusztowania. A ja nie mam powodów kłamać. I jeszcze jedno: nie stawiaj takich porównań. Fakt, że jesteś w PO nie oznacza, że musisz mieć przepaskę na oko i wiecznie walić na jedno kopyto. simplicissimus - 2007-06-23, 13:02 jeśli rano wstanę a rusztowanie będzie stało to co? Wstałeś rano? I co zauważyłeś? Nic? Ja zauważyłem, że pomimo, iż konserwator nie zgodził się na wieszanie banerów, przybyły dwa nowe i już nie dotyczące promocji miasta, a browaru. To już recydywa. Flo - 2007-06-23, 13:04 jeśli rano wstanę a rusztowanie będzie stało to co? Wstałeś rano? I co zauważyłeś? Nic? Ja zauważyłem, że pomimo, iż konserwator nie zgodził się na wieszanie banerów, przybyły dwa nowe i już nie dotyczące promocji miasta, a browaru. To już recydywa. Konsul - 2007-06-23, 13:41 jeśli rano wstanę a rusztowanie będzie stało to co? Wstałeś rano? I co zauważyłeś? Nic? Ja zauważyłem, że pomimo, iż konserwator nie zgodził się na wieszanie banerów, przybyły dwa nowe i już nie dotyczące promocji miasta, a browaru. To już recydywa. Flo - 2007-06-23, 13:45 jeśli rano wstanę a rusztowanie będzie stało to co? Wstałeś rano? I co zauważyłeś? Nic? Ja zauważyłem, że pomimo, iż konserwator nie zgodził się na wieszanie banerów, przybyły dwa nowe i już nie dotyczące promocji miasta, a browaru. To już recydywa. Konsul - 2007-06-23, 13:46 A i jeszcze jedno, skoro to taka nagła potrzeba, to dlaczego cały ratusz nie jest w rusztowaniach? Zaczęto od najbardziej widocznego miejsca? Pitu, pitu, baner reklamowy sobie powieszono i tyle. A powiadomienie konserwatora nie wyszło, bo się podstawowych przepisów prawa nie zna. I dupa, nie można robić co się chce. Krzywda się dzieje włodarzom miasta qrczak - 2007-06-23, 14:44 A i jeszcze jedno, skoro to taka nagła potrzeba, to dlaczego cały ratusz nie jest w rusztowaniach? Zaczęto od najbardziej widocznego miejsca? 0wn4g3 - 2007-06-23, 15:12 Sensacja na skalę światową - ratusz zasłonięty rusztowaniami - Boże mój... Ostatnio zostałem "skazany" na oprowadzenie Hiszpanów - Bossów sporej firmy, po kołobrzegu. Komentarz odnośnie rusztowania był jeden: "Dobrze, że dbacie o swoje zabytki, szkoda że tak mało firm daje swoje pieniądze." Więc w umysłach przedstawicieli cywilizacji zza zachodniej granicy funkcjonuje akceptacja dla takich akcji - o ile reklamodawcy faktycznie wyłożyli swoje fundusze na remont ratusza. Myśle, że bicie piany jak to robi Simpli nie ma sensu, wypadałoby raczej wypytać reklamodawców, czy partycypują w kosztach remontu obiektu. Jeżeli faktycznie dali kasę na ten cel, to w nosie mam czy produkują okna, podłogi z laminatu, czy dmuchane azjatki. Ważne dla mnie jest, że dzięki ich pieniądzom ratusz zostanie wyremontowany. Gdy mieszkałem w Gdańsku, dokładnie na Kaletniczej, na ulicy Mariackiej remontowano 4 kamienice. Zasłonięto je szczelnie rusztowaniem, na którym powieszono siatkę ochronną, a na tej siatce wisiały bannery sponsorów. Wyobraźcie sobie, że nie było żadnych negatywnych reakcji... Chyba po prostu nie mają tam pieniaczy, tylko zdroworozsądkowo myślące jednostki... Simpli, zapisz się do podziemnego klubu mezzosopranistów, skoro tak lubisz piać... Szanujący się dziennikarz sprawdziłby, czy reklamodawcy dali szmal na remont, jak tak - niech wiszą, jak nie - won z rusztowania. Konserwator zabytków, to raczej postać nadająca się do skeczy Monty Pythona, jaką władzę ma gość, który i tak nie ma pieniędzy na remont obiektów? Co ze stara elektrownią nad Parsętą? Czy te hardkorowe remonty, które tam mają miejsce są zgodne z prawem? Dlaczego żaden śpiewakorganistodziennikarz nie zajmie się tym przypadkiem? Przecież pierwotny wygląd tego obiektu miał byc odtworzony już dawno. Gdzie są ludzie odpowiedziali za los cegieł z rozbiórki? Gdzie są te cegły? Panie Dziemba słowo "dziennikarz" pasuje Panu jak pingwinowi siodło. Niemniej jak na razie funduje Pan znacznemu gronu Kołobrzeżan sporo rozrywki. Nie śmiem jednak pisać: "oby tak dalej"... qrczak - 2007-06-23, 15:23 Słuchaj tu nie chodzi raczej o to, że są rusztowania i bannery na nich. Chodzi o to po co te rusztowania stoją. Bo jak na razie to wygląda tak że są one tylko podtrzymaniem dla bannerów i obawiam się, że po Dniach Morza znikna tak szybko jak się pojawiły. Jeżeli tak nie będzie i zacznie się faktycznie remont (o którym nikt nic nie mówił) to wtedy niech sobie stoi to rusztowanie i niech się na nim reklamuje kto chce byle dał pieniądze na remont. 0wn4g3 - 2007-06-23, 15:39 Więc może z biciem piany należy zaczekać do końca dni morza? Na razie dotarło do mnie tyle, że Simpli polubił masturbację przy rusztowaniu, konkretów nie ma żadnych... Pieniactwo na wyrost? Czy może Pan "rzetelny" "dziennikarz" ma swoja wizję, którą propaguje na forum? Jeeli faktycznie okaże się to tylko nośnikiem raklamy, jestem za zadymą, jeżeli będzie z tego kasa na remont ratusza - niech sobie te bannery wiszą do Gwiazdki... I tyle.. simplicissimus - 2007-06-23, 16:48 Więc może z biciem piany należy zaczekać do końca dni morza? Na razie dotarło do mnie tyle, że Simpli polubił masturbację przy rusztowaniu, konkretów nie ma żadnych... Pieniactwo na wyrost? Czy może Pan "rzetelny" "dziennikarz" ma swoja wizję, którą propaguje na forum? Jeeli faktycznie okaże się to tylko nośnikiem raklamy, jestem za zadymą, jeżeli będzie z tego kasa na remont ratusza - niech sobie te bannery wiszą do Gwiazdki... I tyle.. Fakt, że się kogoś nie lubi, nie oznacza, że można go opluwać do woli na potrzebę udowodnienia rzeczy, które nie istnieją. Banery, które wiszą na rusztowaniu, nie służą zabytkowi, ale Cepitowi, który za tę reklamę dostał kasę na Dni Morza. Po drugie, to rusztowanie nie zabezpiecza całego ratusza, choć przecież cegła odpada zewsząd. Po trzecie, to zabezpieczenie jest bezcelowe i w sztuce konserwatorskiej stosuje się inne metody. Po czwarte, Cepit wystąpił o co innego i zrobił co innego. Po piąte, władze miasta stawiają sprawę nieuczciwie i udowodniłem to w piśmie do służb konserwatorskich, ktore po rozpoznaniu sprawy podzieliły moje zdanie. Rozumiem, że jeśli konserwator nakaże usunięcie rusztowania, publicznie mnie przeprosisz. I jeszcze jedno. Nie obrażaj służb konserwatorskich. Może na elektronice się znasz, ale co do reszty facet - zielonego pojęcia nie masz, więc nie obrażaj ludzi, o których pracy nie wiesz nic, albo tyle, co sobie gdzieś tam wyobrazisz w przerwie na papierosa przy doprowadzaniu wczasowiczów ze stacji PKP do domu. A co do mojej rzetelności dziennikarskiej: jak masz z tym problem, ulżyj sobie z sokowirówką. 0wn4g3 - 2007-06-23, 17:24 Fakt, że się kogoś nie lubi, nie oznacza, że można go opluwać do woli na potrzebę udowodnienia rzeczy, które nie istnieją. No cos Ty? A przecież tak ciągle robisz... Po trzecie, to zabezpieczenie jest bezcelowe i w sztuce konserwatorskiej stosuje się inne metody. Oczywiście skończyłes szkołę, która nobilituje Cię do wystawiania takich opini? Czy był to kolejny kurs korenspondencyjny z płatków Nestle? Rozumiem, że jeśli konserwator nakaże usunięcie rusztowania, publicznie mnie przeprosisz. Nie. Nie jestes dla mnie kims kogo warto byłoby przepraszać. Udowodnij że terminy "kultura" "honor" i "etyka" nie są dla Ciebie pustymi slowami. Wtedy zdejmę z Ciebie etykietę psa łańcuchowego, szczekającego gdy się go poszczuje. Nie obrażaj służb konserwatorskich. Może na elektronice się znasz, ale co do reszty facet - zielonego pojęcia nie masz, więc nie obrażaj ludzi, o których pracy nie wiesz nic, albo tyle, co sobie gdzieś tam wyobrazisz w przerwie na papierosa przy doprowadzaniu wczsowiczów ze stacji PKP do domu. Ci "wczasowicze", koleś, mogliby kupić całe centrum razem z Twoimi organkami i słowa byś nie pisnął... Chodziło mi o opinie ludzi a nie o ich środki transportu, człowieczku. A o czym masz pojęcie, co mnie fascynuje i ile czasu poświęciłem na zdobywanie o tym wiedzy, nigdy się o to nie pytałeś, tak jak mnie nie obchodzi co Ty możesz wiedzieć o fizyce molekularnej... I jak ja się nie wypowiadam o Twojej wiedzy z tego zakresu, tak Ty racz łaskawie zamknąć swoja twarz... A co do mojej rzetelności dziennikarskiej: jak masz z tym problem, ulżyj sobie z sokowirówką. Jak niby mam wepchnąć tam Twój schab? Buldożerem? Wypowiedziałem swoją opinię jako obserwator tego chlewu z naszego podwórka. Demokracja. Znasz ten termin? Jako że śmiesz przlepiać sobie etykietę dziennikrza - zostałeś przeze mnie osądzony, zważony i zmierzony. Ja jestem zwykłym szarakiem. Więc wydałem opinię na jaką w swoich działaniach zapracowałeś, dziecko... Demurrer - 2007-06-23, 18:46 Po co te jazdy bez trzymanki? To temat o rusztowaniu, a nie o simplicissimusie.Bez sensu 0wn4g3, że w każdej wypowiedzi, w dyskusji, w której zabrał głos simpli, odnosisz się od razu personalnie do jego osoby. Podał fakt, wypowiedz swoje zdanie i tyle. Po co te personalne wycieczki? Potem simpli się odgryza i zaczyna się robić bajzel, a nie dyskusja. No chyba, że moderacja czeka aż syf się zrobi do końca w temacie, żeby móc z czystym sumieniem umieścić temat w koszu. 0wn4g3 - 2007-06-23, 18:59 Wybacz, Demi, ale to Simpli stosuje formę pieniactwa i histerii jako wypowiedzi... Jako że mieni się dziennikarzem, mnie to drażni. Wypowiadam swoją opinię, jako że mam do tego prawo. Jeżeli mod uzna że przesadziłem, może usunąć mój post, lub cały topic, nie rusza mnie to. Sformułowałem swoje spostrzeżenia i tyle... EmDeKa - 2007-06-23, 19:10 Pawełku, Roberciku, Mareczku i inni. Temat zarżnięty. Tak. Wiem. Nie rusza to niektórych. ps. Luuuudzie.... wakacje są.... Boże..... Pa! ps2. Polecam NASA tv - odpręża. http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/live_tv.html
|