Pech Kczyńskiego.
qrczak - 2006-05-15, 11:29 Ludzie, ja zaczynam powoli wierzyć w istnienie układu. Naprawdę. Najpierw była flaga na samochodzie do góry nogami, później ktoś podrzucił wniosek o przyznanie odznaczenia Jaruzelskiemu. Teraz kolejna odsłona, w telewizji wyemitowano złe orędzie . Dobrze, że teraz Wildsteina mają w TVP, będzie to wszystko wyłapywał i naprawiał. Didi - 2006-05-15, 11:33 buehehe zublowany prezydent zdublowane oredzie mni juz nic nie dziwi simplicissimus - 2006-05-15, 11:47 Ciekawe. Fakt, rzeczywiście jakiś dziwny ten układ. I dziwny prezydent. Po układzie można spodziewać się wszystkiego. Ciągle coś zamienia, może i zmienił prezydenta. Czy to jeszcze Lech, czy już Jarosław? Kto ma pewność, no kto? Demurrer - 2006-05-15, 11:51 Niezłe jaja. Chłopaki sami sobie kuku robią. Achaja - 2006-05-15, 12:04 tak dużo przypadków, że aż trudno uwierzyć, że to przypadki McCool - 2006-05-15, 13:41 Ha, tylko poparcie rośnie im wprost proporcjonalnie do tego, jak Kaczory dają ciała i popełniają gafy Wg sondażu który podawano na TVN24 mają 32%, a PO dopiero 27... paranoja Demurrer - 2006-05-15, 14:01 Ha, tylko poparcie rośnie im wprost proporcjonalnie do tego, jak Kaczory dają ciała i popełniają gafy Wg sondażu który podawano na TVN24 mają 32%, a PO dopiero 27... paranoja Chcecie zrozumieć fenomen PiSu? Posłuchajcie historii ludzi, którzy przychodzą do biura posła PiS. Wyłania się z nich obraz maksymalnej degeneracji organów państwa i prawa przez nie stosowanego. Kto nie dostał od życia po tyłku, ten nie wierzy w różne układy i układziki, większe i mniejsze szachrajstwa lokalnych grupek interesów, czy po prostu bezdenną niekompetencję i beztroskę ludzi podejmujących decyzje na różnych szczeblach władzy. Poczucie krzywdy boli często bardziej niż brak pracy, itp. Ci ludzie na własnej skórze się przekonali o tym, jak duża jest w Polsce niesprawiedliwość. Dodajcie do tego wszechobecną korupcję na każdym prawie etapie i dziedzinie życia. A kto ma z tą niesprawiedliwością walczyć? Póki wierzą, że to będzie PiS i dopóty ta wiara będzie trwała, sondaże będą wysokie i kwestia jednej czy drugiej gafy prezydenta, czy ułożenia jego rąk, nic tu nie zmieni. Tak sobie myślę. hefajstos - 2006-05-15, 15:09 I to jest cała prawda na temat naszej szarej rzeczywistości.Poseł Hoc mówił na ten temat w telewizji kablowej ,a sprawa dotyczyła jak można było wywnioskować-działania wymiaru sprawiedliwości(prokuratury,sądów,policji) i być może jeszcze innych instytucji. McCool to nie jest paranoja, tak ludzie czują i przestają wierzyć Platformie.Wczoraj usłyszałem ,że PO wzięła jednak pieniądze z budżetu na działalność partii, wcześniej zarzekając się ,że nie weźmie-to nie są drobne na waciki.Rokita nie zrzekł się immunitetu ,a był wielkim orędownikiem pozbawienia posłów tego przywileju.Skrył się jak tchórz za immunitetem..i o czym tu mowa. Achaja - 2006-05-15, 16:27 Ha, tylko poparcie rośnie im wprost proporcjonalnie do tego, jak Kaczory dają ciała i popełniają gafy Wg sondażu który podawano na TVN24 mają 32%, a PO dopiero 27... paranoja a SdPl SLD - 18 i jeszcze Samoobrona, ale nie pamiętam ile - i koniec, chyba Giertych jako Minister od szkół im juz nie pomoze Roman - 2006-05-15, 16:38 nie żaden pech Kaczyńskiego, gamoni sobie dobrał do kancelarii mi nie żal ewe - 2006-05-15, 16:45 Zgadzam się z DEMURREREM w 100% ,też tak o tym myślę i wierzę ,że jeszcze tylko PiS jest w tym uczciwy . I oby tylko takie gafy popełniali . Te nasze bagno to niestety cena za te miękkie przejście od socjalizmu do zdewiowanego polskiego kapitalizmu . Ale i tak się musimy cieszyć ,bo mogło byc gorzej ,jak w Jugosławii czy ZSRR . r00t - 2006-05-15, 17:20 ...a ja myślę że nie było żadnej "drugiej wersji" ...obejrzeli i stwierdzili, że trzeba się jakoś wykręcić z tego "orędzia" ... hehe.. to wymyślili 2 wersję... a tak na poważnie... nie sądzę że jakaś wersja mogła być lepsza... słyszeliście co nasz władca mówił? ... nic konkretnego.. tylko zapewniał, że jest dobrze... i że będzie dobrze... ...i przesłanie tego było takie, że z samym Belzebubem by zawarli układ żeby mogli rządzić tym krajem... wredniak - 2006-05-15, 22:23 Ewe,spadlem ze smiechu z fotela po przeczytaniu twoich przemyslen. Demurrer z wiadomych wzgledow bedzie usprawiedliwial a nawet wynosil pod niebiosa najglupsze posuniecia PiS i tych dwoch smutnych,zakompleksionych cwaniaczkow. O jakiej uczciwosci ty mowisz ? Nazwiska panow K. pojawiaja sie przy roznych aferach i przekretach. Przypadek ? Niektorzy powiedza pewnie ze to spisek podlych komuchow. Ja w przypadki i cuda nie wierze. Jesli mnie pamiec nie myli to jeden z panow K. zostal skazany wyrokiem niezawislego podobno sadu. W obecnej sytuacji sprawa nie ujrzy pewnie swiatla dziennego. Mamy teraz Prawo i Sprawiedliwosc wedlug kaczek. Mam dziwne przeczucie,ze zostana dokladnie wyczyszczone stare, smierdzace sprawy a w cudowny sposob znajda sie nowe dokumenty i nowi swiadkowie. Jak myslisz, dlaczego bracia K.przejeli wiadome resorty i tak mocno je trzymaja ? Od poczatku kadencji serwuja gawiedzi tylko igrzyska bo z chlebem niestety krucho. Czy wiesz w jakiej partii wczesniej byli panowie Kaczynscy i dlaczego utworzyli nowa? Nie myslalem,ze jestes tak wielkim naiwniakiem. Achaja - 2006-05-16, 05:23 "Taśma z orędziem prezydenta była jedna!" "Gazeta Wyborcza": "Newsweek" napisał, że nowa ekipa, która zajmuje się wizerunkiem prezydenta Kaczyńskiego, pomyliła taśmy z nagranym orędziem i wysłała do TVP gorsze. Zaprzecza temu reżyser, który to orędzie nagrywał: "Taśma była tylko jedna"! Orędzie wygłoszone miało otworzyć nowy etap budowania wizerunku prezydenta Kaczyńskiego, wizerunkiem Kaczyńskiego zajęli się eurodeputowani PiS Adam Bielan i Michał Kamiński - autorzy wyborczego sukcesu braci Kaczyńskich. Bielan i Kamiński o pomoc w nagraniu orędzia zwrócili się do Jerzego Orłowskiego, reżysera telewizyjnej kampanii wyborczej PiS i Lecha Kaczyńskiego. Wczorajszy "Newsweek" opublikował notkę Doroty Kołakowskiej, w której napisała, że wyemitowano niewłaściwą wersję orędzia prezydenta. Prezydent nagrał tyle wersji orędzia, że wreszcie się komuś pomyliło i wysłał do TVP niewłaściwą taśmę. "Nie ma tu za grosz prawdy - mówi Orłowski. "Nagrywano orędzie trzy razy, bo raz w ogrodzie krzyknął paw i trzeba było przerwać, za drugim razem zaszło słońce. Powstało więc tylko jedno dobre nagranie. Poza tym prezydent wygłosił orędzie z głowy, nie czytał z promptera, którego tam nie było, a flagi nie były przestawiane. Tak więc mieliśmy tylko jedno dobre nagranie i ono powędrowało na Woronicza. Bielan potwierdza słowa Orłowskiego: "Wszystkie fakty są nieprawdziwe. Przekonywałem o tym autorkę notki, ale widać nieskutecznie". Kołakowska powiedziała "Gazecie": "Podtrzymuję swoją wersję". http://wiadomosci.onet.pl/1323079,11,item.html r00t skąd wiedziałeś?? Demurrer - 2006-05-16, 05:39 Wredniaku, ja nie napisałem, jak jest, ale starałem się jedynie postawić diagnozę dlaczego ponad 30% społeczeństwa popiera PiS. W mojej ocenie wynika to właśnie z poczucia niesprawiedliwości oraz wiary, że tę niesprawiedliwość PiS zwalczy. Co do Twoich insynuacji o jakiś przestępczych powiązaniach PiSu, to jak zwykle, jak każda Twa wypowiedzi pełna jest jadu i jednocześnie nie zawiera żadnych konkretów. Trudno z czymś takim polemizować. Wpadasz, raz na jakiś czas na forum, poopluwasz, powymyślasz różne większe lub mniejsze bzdury i znikasz. Cóż. Jedyny konkret jaki podałeś to wyrok na Kaczuchę. Przypomnę więc, że to jest wyrok cywilny za naruszenie dóbr osobistych, a nie za jakieś afery jak insynuujesz. Zresztą ten temat wałkowaliśmy już na forum z BLAaa. Jak chcesz się czegoś więcej dowiedzieć na ten temat to sobie poszukaj, bo z wiedzą u Ciebie generalnie krucho. BLAaa - 2006-05-16, 06:42 Jedyny konkret jaki podałeś to wyrok na Kaczuchę. Przypomnę więc, że to jest wyrok cywilny za naruszenie dóbr osobistych, a nie za jakieś afery jak insynuujesz. Zresztą ten temat wałkowaliśmy już na forum z BLAaa. Jak chcesz się czegoś więcej dowiedzieć na ten temat to sobie poszukaj, bo z wiedzą u Ciebie generalnie krucho. Kaczy faktycznie dostal wyrok w sprawie cywilnej. Wacha mógł wykonac wyrok za niego - to sie chyba nazywa "zastepcze wykonanie", tzn., że mógł opublikować przeprosiny dla siebie, a kosztami obciazyc Kaczego. A wracając do tematu - prezydent mówca nie jest. simplicissimus - 2006-05-16, 06:43 Oglądałem to przemówienie. Było widać, że Kaczyński czyta z promptera. BLAaa - 2006-05-16, 06:48 Potwierdzam, ja tez to widziałem. wredniak - 2006-05-16, 10:23 Demurrer,wyjasnij mi kogo opluwalem na forum,jakie zmyslone bzdury opisywalem ? Napisz co konkretnie jest niezgodne z prawda w moich wypowiedziach na forum. Prosze o konkrety Czy z wiedza u mnie krucho ? Wedlug standardow PiS pewnie tak. Niestety,nie czerpie wiedzy z ich bibuly partyjnej a do myslenia i wyciagania wnioskow uzywam wlasnych szarych komorek. Na szczescie jeszcze wolno to robic. ewe - 2006-05-16, 10:56 Wredniak'u mam nadzieję ,że spadając z fotela nie uderzyłeś się w głowę. Ale i tak raczej ty jesteś naiwny sądząc ,że jakakolwiek partia ,która wygra wybory odda te resorty. Doskonale też zdaję sobię sprawę z politycznej drogi prezydenta i to od KOR'u ,kiedy pomagał prawnie robotnikom . I nie bez przyczyny stał się najbardziej popularnym członkiem rządu jako minister sprawiedliwości . To własnie dzięki niemu zaczęto w W-wie ujawniać w Internecie informacje o przetargach, a brak dochodów z zasiadania w licznych spółkach i radach nadzorczych ,nie zgromadzenie jakiegoś majątku , nie mówiąc o prezesowaniu NIK chyba daje dowód jego uczciwości. To ty Wredniak należysz do naiwnych ,którzy uważają ,że można uczciwie zaoszczędzić milion ,dwa pracując w administracji ,sejmie w kilka lat . Demurrer - 2006-05-16, 12:30 Demurrer,wyjasnij mi kogo opluwalem na forum,jakie zmyslone bzdury opisywalem ? Napisz co konkretnie jest niezgodne z prawda w moich wypowiedziach na forum. Prosze o konkrety . Porszę bardzo. Kilka Twoich zdań: O jakiej uczciwosci ty mowisz ? Nazwiska panow K. pojawiaja sie przy roznych aferach i przekretach. Jesli mnie pamiec nie myli to jeden z panow K. zostal skazany wyrokiem niezawislego podobno sadu. W obecnej sytuacji sprawa nie ujrzy pewnie swiatla dziennego. Mamy teraz Prawo i Sprawiedliwosc wedlug kaczek. Mam dziwne przeczucie,ze zostana dokladnie wyczyszczone stare, smierdzace sprawy a w cudowny sposob znajda sie nowe dokumenty i nowi swiadkowie. Czy wiesz w jakiej partii wczesniej byli panowie Kaczynscy i dlaczego utworzyli nowa? Powyżej: - sugerujesz, że Kaczyńscy byli uczestnikami jakiś afer - w powyższym kontekście mówisz o jakimś wyroku, tak aby czytelnik myślał, ze chodzi o wyrok w związku z tymi aferami. Dopuszczasz się tym samym manipulacji. Wiadomo przecież, że wyrok jest cywilny a nie karny i nie ma związku z żadnymi aferami a nadużyciem wolności słowa. - oskrażasz o ukrywanie przed opinią publiczą tego wyroku (co za bzdura) - oskarżasz Kaczyńskich o tuszowanie afer i przekrętów i fabrykowanie dowodów - sugerujesz, że okoliczność powstania PiS wynika, z aferalnej przeszłości poprzedniej partii Kaczyńskich. Mało oszczerstw zaserwowałeś jak na kilka zdań? Teraz ja żądam konkretów (dowodów) na poparcie tych oszczerstw. Czekam. hefajstos - 2006-05-16, 14:08 ewe ależ można na jabłkach,gruszkach czy malinach. j0shu4 - 2006-05-16, 15:21 Demurrer,wyjasnij mi kogo opluwalem na forum,jakie zmyslone bzdury opisywalem ? Napisz co konkretnie jest niezgodne z prawda w moich wypowiedziach na forum. Prosze o konkrety . Porszę bardzo. Kilka Twoich zdań: O jakiej uczciwosci ty mowisz ? Nazwiska panow K. pojawiaja sie przy roznych aferach i przekretach. np. Afera FOZZ Jesli mnie pamiec nie myli to jeden z panow K. zostal skazany wyrokiem niezawislego podobno sadu. W obecnej sytuacji sprawa nie ujrzy pewnie swiatla dziennego. Mamy teraz Prawo i Sprawiedliwosc wedlug kaczek. sprawa z powodztwa Mieczyslawa Wachowskiego Mam dziwne przeczucie,ze zostana dokladnie wyczyszczone stare, smierdzace sprawy a w cudowny sposob znajda sie nowe dokumenty i nowi swiadkowie. powtorze sie afera FOZZ Czy wiesz w jakiej partii wczesniej byli panowie Kaczynscy i dlaczego utworzyli nowa? Porozumienie Centrum ktore stracilo drastycznie we wszelkich sondazach po programie wyemitowanym w TVP dotyczacym afery FOZZ i neijasnego finansowania partii . Demurrer - 2006-05-16, 16:02 Co afera FOZZ Twa wiedza chyba ogranicza się do paszkwilu nagranego przez TV Kwiatkowskiego, który został za brak elementarnej rzetelności powszechnie potępiony przez środowisko dziennikarskie. A PC straciło poracie, jak wiele innych partii. Po prostu. Proszę więc ponownie o konkrety i zapytam raz jeszcze - co FOZZ? j0shu4 - 2006-05-16, 16:45 rozbawiles mnie szczerze tym razem zwlaszcza ze moim zamiarem nie bylo atakowanie PiS moja wiedz nie ogranicza sie tylko do reportazu Tv jestem uwaznym obserwatorem zycia politycznego od wielu lat z tego co sie orientuje to srodowisko dziennikarskie tak nie do konca potepilo ten materiał nie mozesz po prostu przyznac ze taka afera zwiazana z finansowaniem przez FOZZ PC miala miejsce ? nie przechodzi ci to przez gardlo ? przeciez nie rozstrzygam czy autorzy mieli racje czy tez nie, w mojej wypowiedzi wskazalem tylko na wydarzenia ktore mialy miejsce a przeciez o to chodzilo przestan wszystkich pouczac jak maja myslec i jakie miec zdanie nie dla wszystkich PiS jest jedyna sluszna partia musisz to przyznac po prostu jedni jedza maslo inni margaryne, PiS polski nie zbawi tak jak nie zbawia jej inne partie proste pytasz co FOZZ ? zarty ze mnie sobie robisz ? dobrze wiesz o czym pisze nie musisz wzorem KC PiS udowadniac wszystkim ze sa glupsi od jedynych wybrancow narodu bo nie sa pytanie - czy szklanka jest w polowie pelna czy w polowie pusta czy PiS poparla w wyborach prezydenckich polowa polakow czy tylko polowa polakow czy PO poparla polowa polakow czy tylko polowa polakow jestes oredownikiem idei PIS i szanuje to, uszanuj tez innych Demurrer - 2006-05-16, 17:02 nie mozesz po prostu przyznac ze taka afera zwiazana z finansowaniem przez FOZZ PC miala miejsce ? Sorrki j0shu4, ale ja Cię nie nawracam na PiS i szanuję Twoje i innych forumowiczów poglądy w tym zakresie, wiedząc że są one co do zasady krytyczne. Ale my tu mówimy o czymś zupełnie innym. Rzucasz bardzo poważne oskarżenia i to w taki sposób, jakby sprawa była przesadzona – była afera FOZZ z udziałem obecnych polityków PiS i koniec. A ja dotychczas słyszałem, tylko pewne ewentualne niejasności w związku z oskarżeniami rzucanymi przez przestępców poszukiwanych przez polską prokuraturę. Ale Ty widzę wiesz więcej. Więc się podziel swą wiedzą. Jakoś SLDowska prokuratura nie była w stanie (mimo dużych chęci) nawet ruszyć sprawy przeciwko Kaczyńskim ze względu na brak nawet śladu dowodów, ale Ty masz już wszystko poukładane, przesądzone – po prostu wiesz. Ciekawe. Ale po co mamy się przerzucać tekstami w stylu – rozbawiła mnie Twoja wypowiedź, przez gardło Ci nie przejdzie. itp. Po prostu powiedz mi konkretnie co na ten temat wiesz (kto dał , ile komu i kiedy) i skąd masz te informacje. Jeśli podasz mi konkrety i źródła to wszystko mi przez gardło przejdzie, ale nie takie czcze gadanie. Trochę więcej odpowiedzialności za słowa. Napisałeś długiego posta, z którego NIC nie wynika. A ja chcę tylko choć kawałek faktów na poparcie Twych słów i wcale nie oczekuję dowodów w znaczeniu prawa procesowego. Demurrer - 2006-05-16, 17:05 moja wiedz nie ogranicza sie tylko do reportazu Tv jestem uwaznym obserwatorem zycia politycznego od wielu lat z tego co sie orientuje to srodowisko dziennikarskie tak nie do konca potepilo ten materiał n Mały przykładzik reakcji środwiska. http://pl.wikipedia.org/wiki/Hiena_Roku Hiena Roku - tytuł, przyznawany przy okazji corocznego rozdania nagród dziennikarskich przez Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich dziennikarzowi, który wyróżnił się szczególną nierzetelnością i lekceważeniem zasad etyki dziennikarskiej. (...) 2001 - Witold Krasucki i Grzegorz Nawrocki, za film telewizyjny "Dramat w trzech aktach", opisujący aferę FOZZ. I dalej: http://www.elomza.pl/wiadomosci/news.ph ... j_opinie=1 SLD Przemysław Orcholski (30 l.) Dwudziesty piąty na liście SLD w Toruniu. Dziennikarska hiena roku. Autor emitowanego w TVP pseudoreportażu "Dramat w trzech aktach", sugerującego związki braci Kaczyńskich z aferą FOZZ. Telewizja musiała potem Kaczyńskich przepraszać. Demurrer - 2006-05-16, 17:34 pytasz co FOZZ ? zarty ze mnie sobie robisz ? dobrze wiesz o czym pisze nie musisz wzorem KC PiS udowadniac wszystkim ze sa glupsi od jedynych wybrancow narodu bo nie sa pytanie - czy szklanka jest w polowie pelna czy w polowie pusta A co to w ogóle za wywód? łał Jedną ręką piszesz, drugą program prowadzisz? O co chodzi? Poważnie rozmawiamy? j0shu4 - 2006-05-16, 17:42 najzupelniej powaznie widac nie lapiesz w locie i napisz mi gdzie kogokolwiek oskarzylem ? o ile mnie pamiec nie myli napisalen wyraznie przeciez nie rozstrzygam czy autorzy mieli racje czy tez nie i nie byolo to moja intencja w przyszlosci bede staral sie pisac krotkie zwiezle posty dlugich nie lapiesz nie mam szczegolnej wiedzy w temacie afery FOZZ nie jestem prokuratorem ani swiadkiem w tej sprawie, moja wiedza opiera sie na przekazach medialnych ktore pojawialy sie i pojawiaja w wiekszosci mediow juz nie tylko w TVP kwiatkowskiego bo go nie ma od poczatku mowa byla o informacjach medialnych laczacych PC i FOZZ programu nie prowadzi sie reka sadzilem ze wiesz o tym jako wyksztalcony prawnik no ale nie mozna wiedziec wszystkiego , ja nie wiem ty tez Demurrer - 2006-05-16, 18:22 najzupelniej powaznie widac nie lapiesz w locie w przyszlosci bede staral sie pisac krotkie zwiezle posty dlugich nie lapiesz programu nie prowadzi sie reka sadzilem ze wiesz o tym jako wyksztalcony prawnik Jeden post- trzy razy personalnie na mnie wjeżdżasz. Miło się z Tobą rozmawia. Nie powiem. Wzór moderatora. i napisz mi gdzie kogokolwiek oskarzylem ? Proszę bardzo. Mimo formy pytającej, zdanie to zawiera bardzo wyraźnie stwierdzenie: nie mozesz po prostu przyznac ze taka afera zwiazana z finansowaniem przez FOZZ PC miala miejsce ? Na razie jedynym źródłem Twej wiedzy są informacje od hien roku 2001 oraz 2003. Masz inne źródła? Pokaż. Mówiłem, że nie chcę wcale prokuratorskich dowodów, ale po prostu wrzuć ciut więcej do dyskusji niż czcze gadanie. W/w hieny za sugestie powiązań Kaczyńskich z FOZZ już przepraszały, a Ty? j0shu4 - 2006-05-16, 18:29 nie wystepuje w roli moda w teh chwili nie mieszaj pojec ktorycjh znaczenia nie rozumiesz przepraszam, a za co ja MAM NIBY PRZEPRASZAC ? za powszechne podawane w dziennikach informacje ? czy wszystkie dzienniki ktore przekazaly informacje o konferencji PO podczas ktorej tusk domagal sie powolania komisji sledczej majacej wyjasnic kulisy tej sprawy tez maja przepraszac ? tobie przypadkiem nie przewraca sie w glowie ? przesadziles chyba troche , pomylily ci sie piaskownice albo sie przetrenowales prawem ps . Proszę bardzo. Mimo formy pytającej, zdanie to zawiera bardzo wyraźnie stwierdzenie: j0shu4 napisał/a: nie mozesz po prostu przyznac ze taka afera zwiazana z finansowaniem przez FOZZ PC miala miejsce ? j0shu4 - 2006-05-16, 18:55 cytat z tygodnia Z kolei w poniedziałek w "Życiu Warszawy" Konstanty Miodowicz mówił o "niejasnościach" wokół finansowania Porozumienia Centrum. "Niewyjaśnione są relacje PC z protoplastami WSI czyli wywiadem wojskowym PRL, zwłaszcza w kontekście operacji FOZZ" - powiedział gazecie. Demurrer - 2006-05-16, 19:02 semantyke zostaw madrzejszym od siebie prawnicy z niej nie slyna Potrafisz napisać posta bez personalnych odniesień do rozmówcy? czy wszystkie dzienniki ktore przekazaly informacje o konferencji PO podczas ktorej tusk domagal sie powolania komisji sledczej majacej wyjasnic kulisy tej sprawy tez maja przepraszac Czy jak Lepper powiedział, że PO było założone przez agentów, to mam prawo tak to sobie powtarzać i rozgłaszać, a jak ktoś mnie przyciśnie w dyskusji to powołam się na wiadomości i wszystkie inne dzienniki które tę wypowiedź Leppera nadały i będzie ok? Ponadto jeśli uważasz, że w zdaniu poniżej nie dokonałeś przesądzenia okoliczności, że PC było finansowane przez FOZZ, to rzeczywiście nic o semantyce nie wiem. Gratulacje dobrego samopoczucia. Każdy niech sam sobie oceni to zdanie. Ja wysiadam.: nie mozesz po prostu przyznac ze taka afera zwiazana z finansowaniem przez FOZZ PC miala miejsce ? Na koniec mam propozycję. Zrób taki mały test. Powykreślaj ze swoich postów w tej dyskusji wszystkie frazy wyrażające jedynie Twe emocje lub Twój wartościująco - ocenny stosunek do poglądów interlokutora, epitety, personalne odniesienia, metafory itp., a zobaczysz ile zostanie samej treści dotyczącej meritum dyskusji. Pozdrawiam. Demurrer - 2006-05-16, 19:07 cytat z tygodnia Z kolei w poniedziałek w "Życiu Warszawy" Konstanty Miodowicz mówił o "niejasnościach" wokół finansowania Porozumienia Centrum. "Niewyjaśnione są relacje PC z protoplastami WSI czyli wywiadem wojskowym PRL, zwłaszcza w kontekście operacji FOZZ" - powiedział gazecie. mam przeprosic za jego udostepnienie ? za te dociekliwa rozmowe tez? Monika Olejnik: Panie prokuratorze, wczoraj podczas debaty komisji sejmowej na temat ?Dramatu w trzech aktach? powiedział pan, że nie ma związków między Porozumieniem Centrum a FOZZ w sprawie finansowania Porozumienia Centrum przez FOZZ. Na jakiej podstawie pan tak mówił? Janusz Kaczmarek: Tak, de facto powiedziałem to już po debacie, ponieważ na posiedzeniu komisji nie dane mi było wypowiedzieć tych słów, aczkolwiek moja wypowiedź oparta była na aktach FOZZ i aktach dotyczących przestępstw popełnionych przez pana Iwanowskiego Pineiro. Z tych akt wynika w sposób jednoznaczny, że takich związków nie ma. Nie ma dowodów na finansowanie z pieniędzy FOZZ Porozumienia Centrum. Z dokumentów, które Telewizja Polska przedstawiła na posiedzeniu komisji, wynika, że są jakieś karty z akt FOZZ, są zeznania świadka i wreszcie jest jedna notatka o charakterze tajnym. Te dokumenty tam wymienione to zapisy zeznań świadków przesłuchanych w sprawie FOZZ, z których to zeznań w żaden sposób nie wynika, ażeby jakakolwiek partia, w szczególności Porozumienie Centrum, była finansowana z pieniędzy FOZZ. Jeśli chodzi o tę notatkę o charakterze tajnym, to oczywiście nie mogę wypowiadać się o jej treści, jedynie poprzez zaprzeczenie mogę powiedzieć, że treść tej notatki w żaden sposób nie odzwierciedla tegoż faktu, o którym powiedziałem. Monika Olejnik: Autorzy filmu pytają Janusz Kaczmarek: No tak, jest to jakiś piękny tytuł, który miałby coś sugerować. Ta notatka jest w dyspozycji sądu. Zwracam jednak uwagę, że nie wiadomo, w jaki sposób dostała się do dyspozycji dziennikarzy. To jest kolejne pytanie. Jeżeli bowiem jest to dokument tajny, tajny specjalnego znaczenia, to nie powinien się znaleźć w niepowołanych rękach. Uspokajam jednak wszystkich j0shu4 - 2006-05-16, 19:10 napisalem cos jeszcze ale skasowalem nie ma sensu niech tak zostanie odpowiem tylko na jedno pytanie Potrafisz napisać posta bez personalnych odniesień do rozmówcy? Demurrer - 2006-05-16, 19:15 Potrafisz napisać posta bez personalnych odniesień do rozmówcy? nie potrafie , rozmawiam z toba a nie ze sciana j0shu4 - 2006-05-16, 19:19 lubie cie tylko czasami jak dyskutujemy mam wrazenie jakbym ogladal reklame plusa mowi sprzedawca do klienta haaallooo a on sie odwraca w poszukiwaniu drugiej osoby a ty przeciez czesto doskonale wiesz o czym ludzie do ciebie pisza j0shu4 - 2006-05-16, 19:23 i tak zupelnie na rozluznienie zeby ci humor poprawic news telewizyjny z 2001 roku W wywiadzie dla TVP były oficer wojskowych specsłużb PRL Jerzy Klemba zasugerował, że w początku lat 90. firma ITI, dziś właściciel telewizji TVN, dostała pieniądze od FOZZ, a były prezes stacji Mariusz Walter "prawdopodobnie był po prostu współpracownikiem zarządu wywiadowczego". Klemba przypuszcza, że ITI jest nadal "włączona w struktury wywiadu". W specjalnym oświadczeniu przedstawiciele ITI (w tym Walter) zaprzeczyli, jakoby ich firma była finansowana z pieniędzy FOZZ. Nie odnieśli się jednak wprost do zarzutu dotyczącego rzekomej współpracy Mariusza Waltera z wywiadem wojskowym PRL. Przed wydaniem oficjalnego stanowiska Walter oświadczył jedynie: "Żarty się skończyły". Natomiast rzecznik TVN Andrzej Sołtysik poinformował, że ITI rozważa pozwanie Klemby do sądu. "Być może miarka się przebrała" - powiedział Sołtysik. Demurrer - 2006-05-16, 19:25 i tak zupelnie na rozluznienie zeby ci humor poprawic news telewizyjny z 2001 roku W wywiadzie dla TVP były oficer wojskowych specsłużb PRL Jerzy Klemba zasugerował, że w początku lat 90. firma ITI, dziś właściciel telewizji TVN, dostała pieniądze od FOZZ, a były prezes stacji Mariusz Walter "prawdopodobnie był po prostu współpracownikiem zarządu wywiadowczego". Klemba przypuszcza, że ITI jest nadal "włączona w struktury wywiadu". W specjalnym oświadczeniu przedstawiciele ITI (w tym Walter) zaprzeczyli, jakoby ich firma była finansowana z pieniędzy FOZZ. Nie odnieśli się jednak wprost do zarzutu dotyczącego rzekomej współpracy Mariusza Waltera z wywiadem wojskowym PRL. Przed wydaniem oficjalnego stanowiska Walter oświadczył jedynie: "Żarty się skończyły". Natomiast rzecznik TVN Andrzej Sołtysik poinformował, że ITI rozważa pozwanie Klemby do sądu. "Być może miarka się przebrała" - powiedział Sołtysik. ewe - 2006-05-17, 06:51 Do przedawnienia zostało jeszcze 2 czy 3 miesiące i po ptokach. I możemy to w dużej mierze zawdzięczczać premierowi Millerowi . A to ,że teraz niektórzy sugerują udział w FOZZie Kaczyńskim jest perfidnym pomówieniem . Kiedy Kaczyńscy dostali informacje w 91r. o defraudacji pieniędzy FOZZ ich partia działała ledwo rok i chyba to logiczne ,że nie pakowali by się wtedy w taki trefny interes . Wiadomo, kto stał za FOZZ'em i najlepszy sposób na zniszczenie PC Kaczyńskich to sugerowanie ,że istniało jakies powiązanie między nimi . A motywy były zupełnie inne ,nie związane z FOZZ kraall - 2006-05-17, 08:02 ewe-gratuluje. Słyszałem, że bracia Kaczyńscy na gwałt poszukują doradców-analityków. Najlepiej jasnowidzów o jedynie słusznych odchyleniach. Zgłoś się, masz wielkie szanse na niebywały awans polityczny. Przyćmisz posła Hoca i Karpiniuka. ewe - 2006-05-17, 09:00 krall -te fakty były juz znane 15 lat temu ,a tylko brak zainteresowania z twojej strony tematem uniemożliwił ci odkrycie ich , choć do tej pory opisują się o tym gazety. To ty niepotrzebnie mnożysz jakieś wątpliwości i urojone historie ,które tylko gmatwają obraz i tak niemożliwy już do objęcia aktem oskarżenia . I w jakim celu .? Chyba nie jest trudno zobaczyć na przestrzeni tych lat jakie "firmy ",banki i towarzystwa ubezpieczeniowe maczały w tym paluszki i kto posiadał Np: ich akcje. BLAaa - 2006-05-18, 19:39 A to ,że teraz niektórzy sugerują udział w FOZZie Kaczyńskim jest perfidnym pomówieniem . Kiedy Kaczyńscy dostali informacje w 91r. o defraudacji pieniędzy FOZZ ich partia działała ledwo rok i chyba to logiczne ,że nie pakowali by się wtedy w taki trefny interes . A dlaczego nie? W spółke Telegraf wpakowali się. I nie tylko "się". Ich funfel z tamtych czasów siedzi, pardon - przenieśli go do zakładu otwartego. Tak sobie mysle i zastanawiam się, dlaczego mam nie wierzyć Lechowi Wałęsie i jego opinii o twinsach? simplicissimus - 2006-05-18, 19:51 Demurrer, całkowicie się z tobą nie zgadzam i uważam, że w swojej argumentacji j0shu4 ma rację. Żądasz argumentów, sam rzucając na stół płonącą słomę. Chcesz garść artykułów? Masz: http://www.rzeczpospolita.pl/tematy/fozz/ Poczytaj, ile jest tam ciekawych wątków i zbiegów okoliczności. Dlaczego bracia Kaczyńscy nie rozliczyli jeszcze tej afery? Gdzie komisja śledcza w sprawie FOZZ? Łatwiej sądzić banki, ok. Zobaczymy, jak zostaną potraktowane przez posłów PiS wątki FOZZ i PC. Albo nie, ja ci powiem: w ogóle nie zostaną potraktowane, bo to nie leży w zakresie prac komisji. BLAaa - 2006-05-18, 20:40 A dlaczego nie ujawniono dokumentów z czasów rzadu hanny Suchockiej, o inwigilacji prawicy? Kilka miesięcy temu Ziobro mówił, że je czyta i ujawni po tym jak sie zapozna. Jeszcze nie przeczytał? Brednie... Może są tam jakieś kawałki na temat orientacji seksualnej niektórych polityków PC, może samego guru... A może i inne ciekawsze... Nigdy świat ich nie pozna... Demurrer - 2006-05-19, 07:49 Chcesz garść artykułów? Masz: http://www.rzeczpospolita.pl/tematy/fozz/ Nie musisz mnie przekonywać, że afera FOZZ miała miejsce, tym bardziej, że była to największa, jak sądzę, afera w Polsce w ostatnich 20 latach. Gdyby ją w całości ujawniono, to wielu polskich przedsiębiorców oraz znaczna części polskiej sceny politycznej zostałaby skompromitowana. Wiadomo też że padały różne insynuacje na temat powiązań między pieniędzmi FOZZu a Kaczyńskimi. Wiadomo też, że poziom tych materiałów był z punktu widzenia ich rzetelności niski, czego dobitnym przykładem było potępienie przez środowisko dziennikarskie autorów słynnego już pseudoreportażu. Wiadomo też że Kaczyńscy wszczynali różne procesy o naruszenie dóbr osobistych przeciw autorom tego typu insynuacji. Wiadomo też, że pozostał pewien niesmak oraz cień podejrzenia na Kaczyńskich po tego typu rewelacjach. Wiadomo też, że przez zdecydowaną większość okresu wolnej Polski, nadzór nad służbami specjalnymi, organami ścigania i prokuraturą miały środowiska polityczne zdecydowanie niechętne Kaczyńskim i jakoś nic nie znalazły. Wszystko się kręci wokół zeznań ściganego przez polską prokuraturę Pineiro oraz jakiejś notatki służbowej. Mając więc na uwadze powyższą wiedzę, można z pewnością twierdzić, że coś być może jest na rzeczy, ale nie można przesądzać tej sprawy. Jeśli ktoś natomiast ma większą wiedzę i po prostu stwierdza, że Kaczyńscy są umoczeni to niech swą wiedzą się podzieli. Inaczej to są pomówienia. I temu się sprzeciwiłem. Natomiast dalej j0shu4 wyjaśnił, że to co ja odebrałem jako stwierdzenie, nie jest w jego cenie przesądzeniem sprawy, to oki. Dalsza dyskusja to wróżenie z fusów, bo nikt z nas więcej o sprawie nie wie. Foreigner - 2006-05-19, 08:20 To własnie dzięki niemu zaczęto w W-wie ujawniać w Internecie informacje o przetargach, a brak dochodów z zasiadania w licznych spółkach i radach nadzorczych ,nie zgromadzenie jakiegoś majątku , nie mówiąc o prezesowaniu NIK chyba daje dowód jego uczciwości. . Tak ewe to wlasnie on staral sie cos znalezsc na Piskorskiego pisal doniesienia do prokuratury itp. i nic na niego nie znalazl co nie przeszkadzalo mu oskarzac bylego prezydenta Warszawy. Jak ktos pisze o FOZZ to bron boze nie mozna Lecha ruszyc. Napisza o mostach w Warszawie, to juz jawny przekret. Ciekawy typ moralnosci. ewe - 2006-05-19, 08:27 NO i jakoś się "to" potwierdziło z tym Piskorskim ,poznali się na nim nawet w PO i już go tam nie ma i tylko czekać jak rozstanie się z mandatem europarlamentarzysty Foreigner - 2006-05-19, 08:34 NO i jakoś się "to" potwierdziło z tym Piskorskim ,poznali się na nim nawet w PO i już go tam nie ma i tylko czekać jak rozstanie się z mandatem europarlamentarzysty Wyjasnij mi "co" sie potwierdzilo z Piskorskim bo chce to uslyszec. tylko sprobuj sie nie osmieszyc. Prosze. ewe - 2006-05-19, 08:37 Staram się myśleć logicznie i jak widzę faceta ,który zapieprza po różnych Koszalinach itp wiochach i uczy w szkołach ,zajmuje się polityką i wieloma innymi rzeczami ,żęby dorobić , Facet skromny ,jedno skromne mieszkanko i to jeszcze współdzielone z zięciem , A do tego poglądy bardzo konserwatywne ,to trzeba być wyjątkowo ślepy albo mieć dziwną manię krytykowania dla zasady ,podpartą wiedzą z brukowców ,żeby podejrzewać taką osobę o milionowe przekręty . ewe - 2006-05-19, 08:47 cytat z wikipedii: "Zarzuty te związane były głównie z decyzjami o udostępnieniu gruntów budowlanych spółdzielni mieszkaniowej Dembud, którą kierowali jego dawni koledzy z KLD i NZS oraz przetargami na budowę Mostu Świętokrzyskiego i Trasy Siekierkowskiej (tzw. "afera mostowa"), które wygrała firma, której właścicielem był mąż ówczesnej radnej UW, będącej członkiem komisji przetargowej. " "poinformował o zakupie w 2005 roku przez Pawła Piskorskiego wraz żoną ponad 320 hektarów ziemi w Słoninie pod zalesienie. Łączny koszt zakupu wyniósł 1,250,000 zł. Kwota ta przewyższa wartość środków zadeklarowanych przez europosła w oświadczeniu majątkowym za rok 2005. Paweł Piskorski tłumaczył, że pieniądze pochodzą z pensji, sprzedaży mieszkań oraz oszczędności " "26 kwietnia 2006 Zarząd Krajowy PO postanowił o wykluczeniu Pawła Piskorskiego z partii. I to jest wzór prezydenta czy parlamentarzysty ? Dla mnie nie . Oszcędniś . Foreigner - 2006-05-19, 09:00 Swietnie ewe gratulacje. Czyli artykul prasowy jest dla ciebie wyrokiem. Brawo. W takim razie Kaczynscy wedlug twojego rozumowania sa zamieszani w afere FOZZ Przypomne, ze prokuratura nie udowodnila nic Piskorskiemu w sprawie mostow w Warszawie mimo usilnych staran Lecha Kaczynskiego. Sprawa lasu tez zajmie sie prokuratura i jestem ciekaw czy cos udowodni. Sprawa wykluczenia z PO tez jest ciekawa. Sam Tusk powiedzial, ze nie ma zadnych dowodow na poparcie tych oskarzen, ale go wykluczaja dla dobra i przejrzystosci partii. Jednym slowem nic nie mamy na ciebie, ale spadaj. Tak samo postepiono z Zyta Gilowska, ale zapewne tego nie pamietasz. PiS zrobil podobnie z Jackiem Kurskim, no ale go przyjeli bo co tam wermacht przeciez wygral tymi pomowieniami Lechowi Kampanie. Jednym slowem ewe przyklad dulszcztzny jaki zaprezentowales w tym temacie mnie poraza. Na drugi raz badz ostrozniejszy w pogladach bo mozesz sie skompromitowac. ewe - 2006-05-19, 09:28 Dla mnie polityk czy urzędnik ,który nie potrafi potrafi wyjaśnic skąd wziął pieniądze prawie 1,5 mln zł. na zakup 320 ha gruntów z zabudowaniami albo pytany skąd ma kaskę na mieszkanie mówi ,że wygrał na giełdzie jest politykiem kompromitującym się . A zalesianie tych 320ha wiążą się z milionowymi dopłatami unijnymi ,kontrolą unijnych urzędnikow i znowu ,jak czytam rodzi to konflikt interesów . I znowu to nie przeszkadza europosłowi . MAm gdzieś czy sąd go skaże czy nie ,dla mnie nie jest to uczciwe . Foreigner - 2006-05-19, 14:37 Moze zaczniemy wyliczac ludzi ktorych zatrudnil kaczynski w urzedach warszwy za swojej kadencji. Pieerwsza czy ostatnia setka Proponuje obejrzec debate pana Piskorskiego i Kaczynskiego. Bardzo ciekawa. Co do zalesiania to od kontroli sa urzednicy. Sprawy niewyjasnione a juz przesadzone W takim razie pan K. ma przesadzony udzial w aferze FOZZ chociaz nic mu nie udowodniono to jest to dla mnie nieuczciwe. Na gieldzie moze grac kazdy. Demurrer - 2006-05-19, 14:38 To nie jest temat o Piskorskim. Foreigner - 2006-05-19, 14:41 To jest temat o ukladzie hefajstos - 2006-05-19, 16:13 To jest temat o układzie, pechu i o bujnej wyobraźni jakiegoś informatora. .....panowie. Foreigner - 2006-05-19, 18:04 Hefajstos zastanawam sie czy ty czasem myslisz nad tym co piszesz hefajstos - 2006-05-20, 14:12 Mało rozgarnięty jesteś z tego wynika. ewe - 2006-05-21, 10:55 Po co się tłumaczyć skarbówce skąd jest kasa ? Wygrałem na giełdzie ,to jest odpowiedż albo totolotek ,sami szczęśliwcy . Foreigner - 2006-05-21, 11:31 Mało rozgarnięty jesteś z tego wynika. NIe bede z toba wchodzil w dyskusje bo to nie ma sensu. Rozgarnienty jestem i owszem tylko ty tego pojac nie nozesz albo nie chcesz. Zreszta na zaczepki nie zamierzam odpowiadac po co znizac sie do twojego poziomu Ewe wygrane na gieldzie tez mozna udowodnic. ewe - 2006-05-22, 07:59 TYlko niektóre wygrane mozna udowodnić . POdam 1 przykład ,żeby nie rozwlekać . Swiadectwa prywatyzacyjne i weż pod uwage wczesniejszy okres ,nie obecny. Foreigner - 2006-05-22, 09:06 Duze wygrane sa chyba w jakis sposob rejestrowane. Zreszta niech sprawe wyjasni prokuratura i bedzie po klopocie. BLAaa - 2006-05-22, 16:30 Czasami nie może wyjaśnić... kraall - 2006-05-23, 06:17 Bez przesady, pieniądze z nieba nie spadają. ewe - 2006-05-23, 09:06 Fakt ,sprawdzałem na sobie , nijak nie mog e zaoszczędzić kilku milionów w kilka lat . Milionów nie można zaoszczędzć ,miliony sie zarabia i to milionami lub układami . Foreigner - 2006-05-23, 10:09 Ewe to ze nie mozesz zarobic 1,5 mln nie oznacza, ze nie da sie tego zrobic. j0shu4 - 2006-05-23, 11:04 Foreigner przypomne ci to za jakies 2 lata Foreigner - 2006-05-23, 16:11 jushu na razie nie gram na gieldzie ale ok za 2 lata ;D ewe - 2006-05-24, 06:34 No nie mówię ,że nie można zarobić na giełdzie . Tylko ,że to można b.łatwo sprawdzić i nie zawsze się niestety wygrywa ,no chyba ,że ktoś ma pewne info. Wygrane w lotto też nie są rejestrowane ,chyba ,że ktoś poprosi o zaświadczenie ,ewentualnie wystawiaja kwitek tylko z sumą wygranej i bez danych.
|