Wydzielony OT: Porozmawiaj z Ministrem
Elfik - 2006-08-02, 13:35 Pana Wierzejskiego znam głównie z tego, że na spotkaniu ze studentami w Szczecinie mówił głównie o tym, że gdyby Polska miała lepszą dyplomację, to nie mielibyśmy PRLu. Nie przemawiały do niego twierdzenia o Jałcie, Poczdamie, uwarunkowaniach międzynarodowych, które spowodowały, że nasz kraj znalazł się w strefie wpływów ZSRR. On i tak wiedział swoje i głosił to mino śmiechu na sali. Cóż taki typ Ciekawe co ciekawego będzie miał tym razem do powiedzenia Sauniere - 2006-08-02, 14:16 a nie miał racji? .. dodam: gdyby Polska miała lepsza dyplomacje przed 1939 .. Beck popełnił błąd nie przyłączajac sie do panstw Osi .. w sumie wybor był pomiedzy diabłem a szatanem .. ale sojusz z III Rzeszą nie był złym pomysłem .. co prawda kiepskie warunki byłyby ale to i tak lepsze niz to co nas pozniej spotkało .. przegralismy wojnę .. prawdziwym zwycięzca okazał się Stalin .. WZT - 2006-08-02, 14:42 a nie miał racji? .. dodam: gdyby Polska miała lepsza dyplomacje przed 1939 .. Beck popełnił błąd nie przyłączajac sie do panstw Osi .. w sumie wybor był pomiedzy diabłem a szatanem .. ale sojusz z III Rzeszą nie był złym pomysłem .. co prawda kiepskie warunki byłyby ale to i tak lepsze niz to co nas pozniej spotkało .. przegralismy wojnę .. prawdziwym zwycięzca okazał się Stalin .. A to dosc ciekawa koncepcja... Hitler niebyl zainteresowany z sojuszem z Polska z jednego prostego powodu jakim byla jej sila. Bo po jakiego wala sie ukladac z narodem co ma wyglad jakies tam kiszki i tylko przeszkadza w kontakach z Stalinem???A ze mielismy dosc slabe sluzby dyplomatyczne co nie potrafily jakos wymoc na naszych sojusznikach czegos konkretnego i ze wieszkosc naszych politykow zachowywala sie jak rozwydrzone dzieci i swym postepowaniem spuli wszytko co sie tylko dalo uratowac. A co do postanowien Jalty i Poczdamu to tez bym tego nie bagatelizowal...... Sauniere - 2006-08-02, 14:54 Włochy tez nie byłe silne .. a wrecz słabe WZT - 2006-08-02, 14:56 Włochy tez nie byłe silne .. a wrecz słabe nyly ale pamietaj ze podzial swiata po 1 wojnie bylo jednym z powodow ktory zadecydowal po ktorej stronie one stanely simplicissimus - 2006-08-02, 16:20 a nie miał racji? .. dodam: gdyby Polska miała lepsza dyplomacje przed 1939 .. Beck popełnił błąd nie przyłączajac sie do panstw Osi .. w sumie wybor był pomiedzy diabłem a szatanem .. ale sojusz z III Rzeszą nie był złym pomysłem .. co prawda kiepskie warunki byłyby ale to i tak lepsze niz to co nas pozniej spotkało .. przegralismy wojnę .. prawdziwym zwycięzca okazał się Stalin .. Fajne masz poglądy, nie ma co. rewo - 2006-08-02, 16:33 ale sojusz z III Rzeszą nie był złym pomysłem .. Bez komentarza. marek - 2006-08-02, 16:36 a nie miał racji? .. dodam: gdyby Polska miała lepsza dyplomacje przed 1939 .. Beck popełnił błąd nie przyłączajac sie do panstw Osi .. w sumie wybor był pomiedzy diabłem a szatanem .. ale sojusz z III Rzeszą nie był złym pomysłem .. co prawda kiepskie warunki byłyby ale to i tak lepsze niz to co nas pozniej spotkało .. przegralismy wojnę .. prawdziwym zwycięzca okazał się Stalin ..Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny, tekst ujednolicony po zmianie z 11 września 2003 r. (Dz. U. Nr 179 z 20 paźdz. 2003r., poz. 1750):Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. --- podkreślenia w cytacie moje Sauniere - 2006-08-02, 16:53 nie rozumiem o co wam chodzi .. widzicie .. wy myslicie tak a nie inaczej bo wiedzie co było w czasie wojny .. ale postawcie sie w sytuacji ludzi w 1938 .. nie wiecie co bedzie .. nie wiecie nic o obozach etc .. mozna załozyc zatem ze sporą część okropienstw da sie uniknac .. Polska w Sojuszu z III Rzesza mogłaby rozgromic Związek Radziecki .. czemu nie? .. tak, narodowy socjalizm był systemem totalitarnym, ale komunizm tez i to duzo gorszym .. posmierci Hitlera III Rzesza szybko by sie zdetotalitaryzowała zwłaszcza ze opozycja była dosyc silna .. na Hitlera ciagle jakies zamachy były tak swoja droga .. natomiast ze Zwiazkiem Radzieckim było inaczej .. i nie rozumiem marek dlaczego mi machasz tą ustawą .. Bruno - 2006-08-02, 16:59 W ogole wielu rzeczy nie rozumiesz. Podpierasz sie roznymi faktami, podpasowujesz je do swojej teori i najgorsze uprawiasz historie alternatywna (nikt szanujacy historie tego nie czyni). W dyskusjach jestes calkowicie odporny na czyjes argumenty, wiec jaki sens w ogogle z toba rozmawiac PS Gdybys naprawde znal realia 20lecia miedzywojennego, to wiedzialbys, ze sojusz z nazistowkimi Niemcami i ZSRR byl niemozliwy. WZT - 2006-08-02, 17:02 nie rozumiem o co wam chodzi .. widzicie .. wy myslicie tak a nie inaczej bo wiedzie co było w czasie wojny .. ale postawcie sie w sytuacji ludzi w 1938 .. nie wiecie co bedzie .. nie wiecie nic o obozach etc .. mozna załozyc zatem ze sporą część okropienstw da sie uniknac .. Polska w Sojuszu z III Rzesza mogłaby rozgromic Związek Radziecki .. czemu nie? .. tak, narodowy socjalizm był systemem totalitarnym, ale komunizm tez i to duzo gorszym .. posmierci Hitlera III Rzesza szybko by sie zdetotalitaryzowała zwłaszcza ze opozycja była dosyc silna .. na Hitlera ciagle jakies zamachy były tak swoja droga .. natomiast ze Zwiazkiem Radzieckim było inaczej .. i nie rozumiem marek dlaczego mi machasz tą ustawą .. ZSRR VS Japonia,Niemcy,Polska i Wlochy.... wartosc bojowa dwoch ostatnich jest bardzo niska Japonia jeszcze moze cos tam wyrwac jedynie co ciekawie sie prezentuje to Niemcy ale ich jest po prostu za malo i dostaja zadyszki bo brak im surowcow-acha pamietaj ze to jest 1938/1939 a nie czasy gdzie wszedl w zycie plan barbarossa-czyli wszystko jeszcze raczkowalo i bylo badziewne, ZSRR w moim mniemaniu by wygrala to stracie bo miala wszytko czego jej przeciwnicy by nie mieli czyli zasoby surowcowe oraz ludzkie. marek - 2006-08-02, 17:04 .. i nie rozumiem marek dlaczego mi machasz tą ustawą ..bo te idee nie sprawdziły się podobnie jak komunizm i społeczeństwa uznały je za szkodliwe, bo propagowanie ich nawet w kontekście historycznym, nawet jako rozważania teoretyczne jest karalne w RP, bo publicznie pochwalasz idee faszystowskie jako mniejsze zło ale od czego? od zła? bo robisz krzywdę narodowcom i państwowcom w społecznym odbiorze. Utrwalasz mit narodowca - ksenofoba i faszysty odpornego na samodzielne myślenie i kontrargumenty marek - 2006-08-02, 17:07 wracamy do ministra i programu Wieczorka? Sauniere - 2006-08-02, 17:07 własnie nie .. armia ZSRR była nijaka .. sprzęt przestarzały, brak umiejętnych dowódców .. pokazała to wojna zimowa w Finlandii dopiero potem zaczeli isc do przodu .. oczywiscie bardzo wazna była tez pomoc aliantów .. ponadto profesor UJ bodajze twierdził ze to było mozliwe i ze to byłoby mniejsze zło .. a jak ja mowie to juz wszyscy sie na mnie rzucają .. rewo - 2006-08-02, 17:09 Właśnie dzięki tej wiedzy co było w czasie wojny należy tym bardziej podkreślić słuszność przeciwstawienia się III Rzeszy. A w różnych teoriach warto też czasem brać pod uwagę aspekt moralny, chyba nie muszę Ci o nim przypominać skoro określasz się jako konserwatywny-liberał simplicissimus - 2006-08-02, 17:13 własnie nie .. armia ZSRR była nijaka .. sprzęt przestarzały, brak umiejętnych dowódców .. pokazała to wojna zimowa w Finlandii dopiero potem zaczeli isc do przodu .. oczywiscie bardzo wazna była tez pomoc aliantów .. ponadto profesor UJ bodajze twierdził ze to było mozliwe i ze to byłoby mniejsze zło .. a jak ja mowie to juz wszyscy sie na mnie rzucają .. Radio Maryja podpiera się naukowcami zbliżonymi do uczelni Rydzyka. I co? Podaj nazwisko tego profesora + miejsce wystąpienia. Przyda się. Śmiało. WZT - 2006-08-02, 17:16 własnie nie .. armia ZSRR była nijaka .. sprzęt przestarzały, brak umiejętnych dowódców .. pokazała to wojna zimowa w Finlandii dopiero potem zaczeli isc do przodu .. oczywiscie bardzo wazna była tez pomoc aliantów .. ponadto profesor UJ bodajze twierdził ze to było mozliwe i ze to byłoby mniejsze zło .. a jak ja mowie to juz wszyscy sie na mnie rzucają .. Tak ale porownaj date walk-ciezka zima w Finlandi-Niemcy tez pod Staligradem dostali baty pomimo tego ze byli potezniejsi niz Rosjanie-jednym z czynnikow byla pogoda. A co do slabosci Armi Radzieckiej.... pamietasz kto pogonil Japoncow pare lat wczesniej? Bruno - 2006-08-02, 17:19 WZT ty tez historii nie kalecz... Prosze... Sauniere - 2006-08-02, 17:20 bo te idee nie sprawdziły się podobnie jak komunizm i społeczeństwa uznały je za szkodliwe, bo propagowanie ich nawet w kontekście historycznym, nawet jako rozważania teoretyczne jest karalne w RP, WZT - 2006-08-02, 17:21 WZT ty tez historii nie kalecz... Prosze... gdzie? Bruno - 2006-08-02, 17:25 Na nauki za pozno, poczytaj swoja wypowiedz poprzednia i zweryfikuj fakty. rewo - 2006-08-02, 17:30 nie promuje ustroju tylko zastaniawiałem sie nad mozliwosciami sojuszu z III Rzeszą .. ponadto juz bardziej promuja totalitarny ustroj ci co noszą koszulki z Che Guevarą Nie chcę bronić komunizmu, ale jeśli już to w nim, oraz w innych nurtach socjalistycznych przynajmniej założenia i idee były szlachetne, co innego z praktyką to fakt. Natomiast Hitler rzeczywiście miał szlachetne zamiary i tak samo postępował. Zresztą o czym my mówimy, czy naprawdę trzeba mieć bujną wyobraźnię, by wiedzieć co by się stało po jego ewentualnym zwycięstwie. kraall - 2006-08-02, 17:40 a nie miał racji? .. dodam: gdyby Polska miała lepsza dyplomacje przed 1939 .. Beck popełnił błąd nie przyłączajac sie do panstw Osi .. w sumie wybor był pomiedzy diabłem a szatanem .. ale sojusz z III Rzeszą nie był złym pomysłem .. co prawda kiepskie warunki byłyby ale to i tak lepsze niz to co nas pozniej spotkało .. przegralismy wojnę .. prawdziwym zwycięzca okazał się Stalin .. Jestem wstrząśnięty. Czy Ty może jesteś wybitnym przedstawicielem pokolenia, które nie może doczekać się przejęcia władzy w Polsce? Mam nadzieję, że nie dożyję tych dni. Sauniere - 2006-08-02, 17:41 któregoś dnia i tak by zginął w zamachu .. miał wrogów nawet w najbliższym otoczeniu .. władze mogli przejąc ludzie pokroju Rommla, Canarisa, etc to III Rzesza przestalaby byc totalitarna .. stałaby sie podobna do Włoch a pozniej nie rozniłaby sie zapewne od innych dyktatur europejskich (Hiszpanii, Rumunii, Polski ..) SatH^Raa - 2006-08-02, 17:50 Sauniere ujme to tak. Jak jeszcze raz napiszesz, że Hitler był fajny, faszyzm się sprawdzał, etc. to Cię usunę z forum. Sadzisz off-topiki i walisz takimi tekstami, że scyzoryk mi się w szufladzie otwiera. Tak, możlwie, że to mało demokratyczny sposób prowadzenia dyskusji, ale tak właśnie zrobię. Rozumiemy się? marek - 2006-08-02, 17:54 Sauniere ujme to tak. Jak jeszcze raz napiszesz, żę Hitler był fajny, faszyzm się sprawdzał, etc. to Cię usunę z forum. Sadzisz off-topiki i walisz takimi tekstami, że scyzoryk mi się w szufladzie otwiera. Tak, możlwie, że to mało demokratyczny sposób prowadzenia dyskusji, ale tak właśnie zrobię. Rozumiemy się?Nieeeeee drażnić Modaaaa! moge mieć własne zdanie? Sauniere - ty nie przekonujesz do idei konserwatywnych. Ty ze swoją argumentacją produkujesz lewaków w tempie wynalazku pana Forda. Sauniere - 2006-08-02, 18:00 nigdzie nie powiedziałem ze Hitler był fajny a faszyzm sie sprawdzał rewo - 2006-08-02, 18:03 któregoś dnia i tak by zginął w zamachu .. miał wrogów nawet w najbliższym otoczeniu .. władze mogli przejąc ludzie pokroju Rommla, Canarisa, etc to III Rzesza przestalaby byc totalitarna .. Jeśli już bawimy się w takie historyczne gdybanie i fantastykę... a Polska w tym czasie przestałaby istnieć. Akurat to wydaje mi się najbardziej prawdopodobne w tym układzie. Rzeczywiście co do Rommla i Canarisa, oni byli tacy szlachetni, prawdziwi mężowie stanu, no musieli trzymać z Hitlerem takie były uwarunkowania, ale w zasadzie to równe chłopaki z nich były. Wybaczcie ironię, ale inaczej tego nie mogę oddać. A na koniec powtórzę, że jeśli polskie władze miałyby podejmować decyzję tylko na podstawie takich wyrachowanych, zimnych kalkulacji, to po pierwsze uważam,że i tak skończyłoby się się to dla nas znacznie tragiczniej i to bardzo szybko( ale wtedy byłoby to zasłużone), a po drugie wolałbym sto razy nawet przegrać, ale przynajmniej godnie, nie mając sobie nic do zarzucenia. Może to takie słowiańskie, romantyczne skłonności z mojej strony, ale takie jest po prostu moje zdanie. SatH^Raa - 2006-08-02, 18:03 nigdzie nie powiedziałem ze Hitler był fajny a faszyzm sie sprawdzał Pozwoliłem sobie uprościć. Ale kumasz o czym mówie? WZT - 2006-08-02, 18:05 Sauniere ujme to tak. Jak jeszcze raz napiszesz, że Hitler był fajny, faszyzm się sprawdzał, etc. to Cię usunę z forum. Sadzisz off-topiki i walisz takimi tekstami, że scyzoryk mi się w szufladzie otwiera. Tak, możlwie, że to mało demokratyczny sposób prowadzenia dyskusji, ale tak właśnie zrobię. Rozumiemy się? Sat-bo jeszcze na "red loczu" wylondujesz za swe przekonania rewo - 2006-08-02, 18:32 A wracając do tematu , skoro sama zapowiedź Klinczu wywołała tak zażartą dyskusję to jak interesujący może być sam program simplicissimus - 2006-08-02, 18:35 a nie miał racji? .. dodam: gdyby Polska miała lepsza dyplomacje przed 1939 .. Beck popełnił błąd nie przyłączajac sie do panstw Osi .. w sumie wybor był pomiedzy diabłem a szatanem .. ale sojusz z III Rzeszą nie był złym pomysłem .. co prawda kiepskie warunki byłyby ale to i tak lepsze niz to co nas pozniej spotkało .. przegralismy wojnę .. prawdziwym zwycięzca okazał się Stalin .. nigdzie nie powiedziałem ze Hitler był fajny a faszyzm sie sprawdzał Powiedz jeszcze słowo, a będziesz miał kłopoty. Popierasz organizacje, które nacjonalizmem i faszyzmem smierdzą na kilometr. I masz podobne poglądy, które tu prezentujesz. Jest dowód. Dla mnie tekst pogrubiony znaczy tyle, że Hitler był lepszy od Stalina i sojusz z III Rzeszą odmieniłby naszą historię. SatH^Raa - 2006-08-02, 18:38 Długoimienny, ja go już ostrzegłem. Ostatecznie. Sauniere - 2006-08-02, 18:43 Powiedz jeszcze słowo, a będziesz miał kłopoty. rewo - 2006-08-02, 18:57 Tak Uważamy komunizm za zło nieporównanie większe od nazizmu, a to ze względu na liczbę ofiar, na spustoszenie jakie pozostawił w ludzkich umysłach i sercach, a także dlatego, iż do dzisiaj ma swych gorących wyznawców nawet w elitach władzy i mediach. Sauniere - 2006-08-02, 19:10 a teraz spojrz co napisałes .. to samo co napisałes na "faszyzm" czy nazizm mozna napisac na komunizm ... no cóz .. ludzie przykli do zła jakim jest komunizm .. noszą koszulki z podobiznami Che, Mao, Lenina, Stalina, etc .. nikt w sumie nie zwraca na to uwagi .. jakim złem jest komunizm moga powiedziec ludzie ktorzy zyli w tym ustroju .. nic dziwnego ze w Estonii premierem został liberał Mart Laar .. w Polsce część ludzi uwaza ze komunizm nie był taki zły a na zachodzie gdzie go nie było twierdza ze to całkiem dobry ustroj .. no, ale tam są ślepi .. skoro przed 1989 chwalili zycie w komunistycznych krajach, opieke zdrowotna itd .. a relacje swiadkow ktorym udało sie przedostac na Zachód były ignorowane i uwazane za nic nie warte .. dopiero po 1989 ludzie na własne oczy zobaczyli jak było źle .. no, ale partie komunistyczne nadal istnieja .. nawet w Czechach .. Sauniere - 2006-08-02, 19:13 a cytowany tekst nie jest mój .. pochodzi zdaje się ze strony http://www.ciemnogrod.net rewo - 2006-08-02, 19:34 a teraz spojrz co napisałes .. to samo co napisałes na "faszyzm" czy nazizm mozna napisac na komunizm Sauniere - 2006-08-02, 19:50 faszyzm był mniejszym złem od komunizmu SatH^Raa - 2006-08-02, 20:18 Sauniere ban. Nie lubię się powtarzać. rewo - 2006-08-02, 21:04 ale jesli była szansa by poprzez sojusz z III Rzeszą uchronic naszych obywateli od smierci jakiej zaznali podczas wojny, od tego wszystkiego .. by uchronic Ojczyznę .. simplicissimus - 2006-08-02, 21:15 Proponuję zamknąć temat. SatH^Raa - 2006-08-02, 21:19 Proponuję zamknąć temat. Zamiast tematu zamknąłem głównego dyskutanta. Off-topic wydzielony do osobnego wątku. Dziękuję za uwagę. Wirnik - 2006-08-02, 22:17 ...hitler caput...caputino górą...i koniec tematu ! Elfik - 2006-08-02, 22:59 Ale was wzięło na dyskusje Rzuciłam dygresję o poglądach, które głosił Wiechecki, wyszłam na kilka godzin, wracam a tu temat żyje własnym życiem. Easy Rider - 2006-08-03, 07:33 Ale was wzięło na dyskusje Rzuciłam dygresję o poglądach, które głosił Wiechecki, wyszłam na kilka godzin, wracam a tu temat żyje własnym życiem. to o kim w końcu rzuciłaś dygresję? o Wierzejskim? ( patrz 1 post czy o Wiecheckim? Eureka - 2006-08-03, 16:38 Sauniere ban. Nie lubię się powtarzać. Szkoda, że nie wcześniej. Konsul - 2006-08-03, 19:42 No ja wiem, w sumie to jakiś folkor był SatH^Raa - 2006-08-03, 19:44 Sauniere ban. Nie lubię się powtarzać. Szkoda, że nie wcześniej. Sauniere - 2006-08-10, 14:37 Długoimienny .. pytałes wczesniej kto twierdził tak jak ja .. a wiec znalazłem tych profesorów .. Łojek i Wieczorkiewicz .. poza tym ponoc takze Cat-Mackiewicz i Urban padalec_ - 2006-08-10, 14:44 Długoimienny .. pytałes wczesniej kto twierdził tak jak ja .. a wiec znalazłem tych profesorów .. Łojek i Wieczorkiewicz .. poza tym ponoc takze Cat-Mackiewicz i Urban I jeszcze Jakub Czubek-Napierała.
|