ZSRR czemu nie.................
astic - 2006-05-14, 14:07 Wędrując ostatnio po mieście zobaczyłem osobnika który na ramieniu miał podobną swastykę:  Za wspomnianym osobnikiem szła grupa ludzi powiedzmy w średnim wieku, która komentowała to. Komentarze w stylu „ on wstydu nie ma”, „rasista”, „hitlerowiec” itp., itd.. Nie zdziwiło mnie to są opinie większości ludzi którzy rozumieją co ten znak przedstawia i z czym się bezpośrednio kojarzy. Zastanawia mnie tylko jedno dla czego nie słyszę podobnych komentarzy jeżeli ludzie chodzą z takim czymś na ramieniu bądź na koszulce  Związek radziecki z którym ten znak jest kojarzony również mordował, prześladował i szykanował ludzi. W odróżnieniu robili od rzeszy cccp robił to przez 40 lat do dziś nie chcą uznać Katynia za zbrodnie. Skoro na pewno wszyscy to wiemy a przynajmniej większość to dla czego nie wywołuje to w nas podobnych odczuć i tak naprawdę wiele osób ubrało by koszulkę z sierpem i młotem i bez ogródek wyszło w niej między ludzi WZT - 2006-05-14, 14:15 Bo wiesz Che Gevera jest teraz modny.... i bycie po lewej stronie barykady tez jest modne.... Ludzie sa jak barany co slepo ida za innymi i niemysla.... a co do takich ciuchow to mozna znalesc jeszcze pare perelek.... A co do tego sobnika z swastyka mial moze Orla w koronie???? cushu - 2006-05-14, 14:37 bo w zsrr wymyslili realny socjalizm, co stalo sie poczatkiem najbardziej absurdalnej epoki w dziejach kultury. Poza tym nauczylismy sie smiac z tamtych czasow, powstalo sporo dobrych komedii na temat i tamten okres zostal zapamietany przede wszystkim w postaci kilku tekstow Barei. Hitlerowskie niemcy zas przestaly istniec i nie mogly juz wiecej siac propagandy tlumaczacej ich postepowanie. Poza tym, Zwiazek mordowal wszystkich, ktorzy byli niewygodni dla wladzy, a niemcy chcialy stworzyc idealnego czlowieka, eliminujac wszystko co jego wizerunkowi nie odpowiadalo. Wszystkie totalitaryzmy opieraly sie na smierci, ale trzeba przyznac, ze ten w wersji zachodniej byl wyjatkowo wyrachowany. Powstalo kilka komedii na temet II wojny Swiatowej, ale nie potrafie sobie przypomniec zadnej naprawde dobrej. To chyba ciagle temat tabu, i nie ma sie co dziwic.. jeden czlowiek, jedno marzenie i 11 milionow zabitych astic - 2006-05-14, 14:52 Śmierć jest śmiercią. Nie można chyba dzielić na tych co mordowali c humorem a tych co nie. W obu przypadkach mordowani byli ludzie w mnie bądź bardziej sadystyczny sposób. Co do orła to nie zauważyłem żadnego. Suzy - 2006-05-14, 15:05 ... trzeba wziąć pod uwagę, że bardzo długo Polska była pod wpływem propagandy rosyjskiej, zarówno w szkole jak i w życiu codziennym przez politykę "współpracy" bloku socjalistycznego co miało wpływ na światopoglądy społeczeństwa polskiego które już są niejako ukształtowane... i trudno by ludzie nienawidzili Rosji jak od małego wtłaczano im, że to "nasi bracia", ulice nazywane były nazwiskami dygnitarzy, język rosyjski obowiązywał w szkołach no i te niesamowicie integracyjne i pamiętne pochody np. na 1 maja... do tego żadne państwo nie odważyło się przecież krytykować tak otwarcie i z takim dużym naciskiem zbrodni ZSRR jak zbrodni hitlerowskich... jak cushu dobrze wspomniał faktycznie pewnie łatwiej krytykować jak państwo upadło, niż narażać się silnej gospodarczo Rosji... zresztą do tego Niemcy były w stanie oficjalnej wojny światowej a ZSRR działała po cichu... a światowym organizacjom brak było nawet dowodów na wiele wydarzeń... a to też miało wpływ na ogólnoświatowe podejście do Rosji... ... dodatkowo w wielu miastach akademickich "kult wschodu" jest bardzo rozpowszechniony... liczne wyjazdy, obozy, wycieczki i integracja młodzieży w ramach programów studenckiej wymiany itp ... więc myślę, że to kolejny argument za "wyrozumiałym" podejście młodych ludzi do symboli ZSRR.... Ps. film o II wojnie światowej w konwencji komediowej to np. "życie jest piękne" R. Beninniego ale to chyba jedyny który przychodzi mi na myśl... astic - 2006-05-14, 15:17 Mi przychodzą do głowy jeszcze dwa „Gdzie jest generał” i „Jak rozpętałem drugą wojnę światową” Tadeusza Chmielewskiego. Jednak sądzę że pomimo wszystko coś tu jest nie tak. Rzesza upadła w jej miejsce powstały dzisiejsze Niemcy które w porównaniu do polski też są potęgą gospodarczą podobnie upadło ZSRR a w jej miejsce powstała dzisiejsza Rosja. Zatem mamy podobne do siebie sytuacje, z oboma krajami prowadzona jest integracja również a głównie przez młodzież. Mimo to swastyka jest czymś nie tolerowanym a przynajmniej w złym smaku młot i sierp to moda lamnie jest to co najmniej dziwne. Suzy - 2006-05-14, 15:21 Śmierć jest śmiercią. Nie można chyba dzielić na tych co mordowali c humorem a tych co nie. W obu przypadkach mordowani byli ludzie w mnie bądź bardziej sadystyczny sposób. Co do orła to nie zauważyłem żadnego. ... tu chyba bardziej chodziło o podejście do zbrodni w kulturze po latach niż o mordowanie z humorem... o przedstawienie koszmarów wojny niejako także w propagandowy sposób aby uczulić świat na to co może się stać... przecież dlatego właśnie dopiero po II wojnie światowej a nie wcześniej np. po I wojnie światowej powstało wiele organizacji światowych jak Rada Europy, które jednoczyły państwa, by nie dopuścić już do żadnych wojen ... natomiast ciężej jednak zapanować nad wewnętrznymi działaniami krajów (a ZSRR mordowała po cichu u siebie raczej w przewadze "swoich") .... wystarczy zresztą zobaczyć co dzieje się na Białorusi z opozycyjnymi dziennikarzami i popierającymi opozycję bogatymi biznesmenami... XXI w. i też "gów.." świat robi ... astic - 2006-05-14, 15:38 Poza tym, Zwiazek mordowal wszystkich, ktorzy byli niewygodni dla wladzy, a niemcy chcialy stworzyc idealnego czlowieka, eliminujac wszystko co jego wizerunkowi nie odpowiadalo. Rosjanie też chcieli stworzyć idealnego człowieka chodź w innym sensie. Człowiek idealny według władz ZSRR to człowiek gotowy poświęcić wszystko dla dobra ogółu i wierzącego tylko w jedyny i słuszny ustrój. a ZSRR mordowała po cichu u siebie raczej w przewadze "swoich" Rzesza z tego co wiem nie mordowała tylko polaków ,,swoich” również ale prze de wszystkim ludy słowiańskie [/quote] Mario - 2006-05-14, 15:39 W sumie to słuszne wnioski wyciągasz astic. Niezależnie czy ktoś był "socjalistą narodowym" (faszystą) czy też "socjalistą międzynarodowym" (komunistą) obaj byli wielkimi zbrodniarzami. Fakty są takie, że zbrodnie tych międzynarodowych, jakoś stara się wybielać. To raczej zasługa rządzących nadal w wielu krajach tzw "socjalistów demokratycznych", dla których narodowość ofair wojny (a często też i oprawców) ma znaczenie. Noszenie na własnej piersi postaci Hitlera, Che lub Lenina świadczy o elementarnej nieznajomości historii. Mam nadzieję że to tylko przejściowa moda, która im szybciej minie tym lepiej 
cushu - 2006-05-14, 16:26 Rosjanie też chcieli stworzyć idealnego człowieka chodź w innym sensie. Człowiek idealny według władz ZSRR to człowiek gotowy poświęcić wszystko dla dobra ogółu i wierzącego tylko w jedyny i słuszny ustrój. nie tyle wierzacego w jedyny sluszny ustroj, ale raczej wierzacego w jedyna sluszna idee.. a tak z innej beczki, to co zlego jest w idei czlowieka gotowego poswiecic sie dla dobra ogolu? astic - 2006-05-14, 16:30 Rosjanie też chcieli stworzyć idealnego człowieka chodź w innym sensie. Człowiek idealny według władz ZSRR to człowiek gotowy poświęcić wszystko dla dobra ogółu i wierzącego tylko w jedyny i słuszny ustrój. nie tyle wierzacego w jedyny sluszny ustroj, ale raczej wierzacego w jedyna sluszna idee.. a tak z innej beczki, to co zlego jest w idei czlowieka gotowego poswiecic sie dla dobra ogolu? Roman - 2006-05-14, 16:39 Narodowy Socjalizm wychodził z założenia, że celem walki, działania jest stworzenie nowego człowieka, człowieka germańskiego i stworzenie dla niego lebensraum - przestrzeni życiowej. Narodowy socjalizm był wymierzony w Polaków jako ubermenschów Zatem nic dziwnego, że u nas nie ma dość sympatii dla systemu, który usprawiedliwiał ludobójstwo, dla dobra jednego narodu Co innego komunizm. Tu walczono o "sprawiedliwość społeczną", "z ubóstwem", "wyzyskiem". Właściwie to szlachetne ideały, któż nie jest przeciw niesprawiedliwości, nędzy, wyzyskowi. A że środki wykorzystywane w tej walce były bandyckie, to już wydaje się być szczegółem. Zatem ideały "Che" wydają się szlachetniejsze niż te od swastyki dalej III Rzesza przeszła do historii. Nie istnieje na świecie żaden skansen narodowego socjalizmu. Powstało wiele filmow, książek obnażających zło systemu nazistowskiego, a także ośmieszających. Mamy u nas świadectwa zbrodni w postaci na przykład muzeum w Auschwitz. A komunizm nadal w różnych formach istnieje. I jakoś przechodzimy nad tym do porządku dziennego. Nadal nie mamy świadomości zbrodniczości systemu czerwonej gwiazdy (kto normalny wie, gdzie jest Kołyma?). System komunistyczny opierał swoją propagandę na walce z hitleryzmem (do dziś w Rosji tożsamość narodowa się na tym opiera). Dlatego łatwiej nam widzieć "złego nazistę" niż "podłego komucha". A Polska była przez 45 lat pod naciskiem komunistycznej propagandy. U nas jest sentyment do komunizmu (zwłaszcza gierkowskiego), Istnieje moda na takiego "che", na sierp i młot Poza tym mi się wydaje, że ludzie utożsamiający się ze znakiem swastyki częściej dopuszczają się agresji - czynów, które są potępiane; niżli ci neo-rewolucjoniści w koszulkach z "che" Guevarą made in china astic - 2006-05-14, 16:46 III Rzesza przeszła do historii. Nie istnieje na świecie żaden skansen narodowego socjalizmu. Powstało wiele filmow, książek obnażających zło systemu nazistowskiego, a także ośmieszających. Mamy u nas świadectwa zbrodni w postaci na przykład muzeum w Auschwitz. A komunizm nadal w różnych formach istnieje. Skansen może nie ale szereg organizacji skupiających ludzi którzy dalej wyznają ten „kult”. Skoro mówisz o Auschwitz ja dopowiem Katyń qrczak - 2006-05-14, 20:36 Narodowy socjalizm był wymierzony w Polaków jako ubermenschów Roman - 2006-05-14, 21:43 Narodowy socjalizm był wymierzony w Polaków jako ubermenschów Sorry, ale coś mi z tym "ubermenschem" nie pasuje. BLAaa - 2006-05-16, 06:28 A mi się wydaje, że małolaty noszą symbole różnych totalitaryzmów w zasadzie nie wiedząc co przedstawiaja. WZT - 2006-05-16, 06:30 A mi się wydaje, że małolaty noszą symbole różnych totalitaryzmów w zasadzie nie wiedząc co przedstawiaja. ew. ccha ludzi zszokowac ale w to osobiscie watpie.... Wald - 2006-05-24, 16:23 Wędrując ostatnio po mieście zobaczyłem osobnika który na ramieniu miał podobną swastykę: Za wspomnianym osobnikiem szła grupa ludzi powiedzmy w średnim wieku, która komentowała to. Komentarze w stylu „ on wstydu nie ma”, „rasista”, „hitlerowiec” itp., itd.. Nie zdziwiło mnie to są opinie większości ludzi którzy rozumieją co ten znak przedstawia i z czym się bezpośrednio kojarzy. Zastanawia mnie tylko jedno dla czego nie słyszę podobnych komentarzy jeżeli ludzie chodzą z takim czymś na ramieniu bądź na koszulce Związek radziecki z którym ten znak jest kojarzony również mordował, prześladował i szykanował ludzi. W odróżnieniu robili od rzeszy cccp robił to przez 40 lat do dziś nie chcą uznać Katynia za zbrodnie. Skoro na pewno wszyscy to wiemy a przynajmniej większość to dla czego nie wywołuje to w nas podobnych odczuć i tak naprawdę wiele osób ubrało by koszulkę z sierpem i młotem i bez ogródek wyszło w niej między ludzi Człowieku! Jest ustawowy zakaz noszenia symboli faszystowskich - swastyki w szczególności. Nie ma takiego zakazu w stosunku do barw dawnego ZSRR. Poza tym emblematy te noszą ludzie "dla jaj". Po prostu! A poza tym emblematy te są w ciągłym użyciu w wielu krajach. Swastyka - nie! Ona jednoznacznie wszystkim kojarzy się z przemocą, złem, rasizmem i wszystkim co najgorsze. W jej obronie może stawać tylko ktoś pochwalający Auschwitz, komory gazowe i masowe, metodyczne mordy na skalę przemysłową ludzi tylko za to, kim byli z pochodzenia. Czyżbyś ich popierał? Komunizm nigdy nie mordował ludzi z takich powodów. Owszem, popełnił bardzo wiele zbrodni, ale motywacje były jednak trochę inne. Były jednak i nie można ich wybaczyć. astic - 2006-05-24, 17:06 Wędrując ostatnio po mieście zobaczyłem osobnika który na ramieniu miał podobną swastykę: Za wspomnianym osobnikiem szła grupa ludzi powiedzmy w średnim wieku, która komentowała to. Komentarze w stylu „ on wstydu nie ma”, „rasista”, „hitlerowiec” itp., itd.. Nie zdziwiło mnie to są opinie większości ludzi którzy rozumieją co ten znak przedstawia i z czym się bezpośrednio kojarzy. Zastanawia mnie tylko jedno dla czego nie słyszę podobnych komentarzy jeżeli ludzie chodzą z takim czymś na ramieniu bądź na koszulce Związek radziecki z którym ten znak jest kojarzony również mordował, prześladował i szykanował ludzi. W odróżnieniu robili od rzeszy cccp robił to przez 40 lat do dziś nie chcą uznać Katynia za zbrodnie. Skoro na pewno wszyscy to wiemy a przynajmniej większość to dla czego nie wywołuje to w nas podobnych odczuć i tak naprawdę wiele osób ubrało by koszulkę z sierpem i młotem i bez ogródek wyszło w niej między ludzi Człowieku! Jest ustawowy zakaz noszenia symboli faszystowskich - swastyki w szczególności. Nie ma takiego zakazu w stosunku do barw dawnego ZSRR. Poza tym emblematy te noszą ludzie "dla jaj". Po prostu! A poza tym emblematy te są w ciągłym użyciu w wielu krajach. Swastyka - nie! Ona jednoznacznie wszystkim kojarzy się z przemocą, złem, rasizmem i wszystkim co najgorsze. W jej obronie może stawać tylko ktoś pochwalający Auschwitz, komory gazowe i masowe, metodyczne mordy na skalę przemysłową ludzi tylko za to, kim byli z pochodzenia. Czyżbyś ich popierał? Komunizm nigdy nie mordował ludzi z takich powodów. Owszem, popełnił bardzo wiele zbrodni, ale motywacje były jednak trochę inne. Były jednak i nie można ich wybaczyć. WZT - 2006-05-24, 22:39 Wald ale idac twoim tokiem rozumowania mozna powiedziec ze noszenie swastyki tez moze byc dla "jaj". Swastyka niewiem jak Tobie ale jeszcze z czyms innym mi sie kojarzy.... Obydwa systemy byly zbrodniecze i umniejszanie tych zbrodni bo byly dokonywane w imie tam jakies poronionej ideologi i wybielanie jednego czy drugie wedlug mnie jest glupie.... no chyba ze ta swasta byla prowokacja..... Wald - 2006-05-26, 14:45 Wald ale idac twoim tokiem rozumowania mozna powiedziec ze noszenie swastyki tez moze byc dla "jaj". Swastyka niewiem jak Tobie ale jeszcze z czyms innym mi sie kojarzy.... Obydwa systemy byly zbrodniecze i umniejszanie tych zbrodni bo byly dokonywane w imie tam jakies poronionej ideologi i wybielanie jednego czy drugie wedlug mnie jest glupie.... no chyba ze ta swasta byla prowokacja..... Ale nie ma ustawowego zakazu noszenia sierpa i młota, a swastyki tak! Dzisiaj ustroju faszystowskiego nie ma żaden kraj na świecie, a komunistyczny, czy pseudokomunistyczny - tak! I one oficjalnie posługują sie tymi znakami. Swastyka zakazana, więc i nie używana. Z oczywistych powodów! I tyle! Easy Rider - 2006-05-26, 17:13 Są egzotyczne kraje, w których swastyka jest symbolem szczęscia i pomyślności, a noworodkom rysuje się ją na czole Wald - 2006-05-28, 12:03 Są egzotyczne kraje, w których swastyka jest symbolem szczęscia i pomyślności, a noworodkom rysuje się ją na czole Tylko ta swastyka ma ramiona złamane w przeciwnym kierunku, niż ta hitlerowska... Ona jest obecna jako święty znak w kulturach wschodu. Jeden_Facet - 2006-05-28, 12:09 Swastyka to jest faszystowski znak i noszenie jej jest zdaje się przestępstwem. Tylko wariat chciałby chyba nosić swastykę dzisiaj! Demurrer - 2006-05-28, 12:16 Wald ale idac twoim tokiem rozumowania mozna powiedziec ze noszenie swastyki tez moze byc dla "jaj". Swastyka niewiem jak Tobie ale jeszcze z czyms innym mi sie kojarzy.... Obydwa systemy byly zbrodniecze i umniejszanie tych zbrodni bo byly dokonywane w imie tam jakies poronionej ideologi i wybielanie jednego czy drugie wedlug mnie jest glupie.... no chyba ze ta swasta byla prowokacja..... Ale nie ma ustawowego zakazu noszenia sierpa i młota, a swastyki tak! Dzisiaj ustroju faszystowskiego nie ma żaden kraj na świecie, a komunistyczny, czy pseudokomunistyczny - tak! I one oficjalnie posługują sie tymi znakami. Swastyka zakazana, więc i nie używana. Z oczywistych powodów! I tyle! Jeden_Facet - 2006-05-28, 12:41 Art. 256 kodeksu karnego Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Art. 13 Konstytucji RP Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa. Noszenie koszulki z emblematami to jeszcze nie propagowanie faszyzmu, czy komunizmu, ani też tworzenie organizacji tego typu. Ani to nie jest nawoływanie do nienawiści. To idiotyzm tylko, przy czym noszenie swastyki jest zakazane przepisami międzynarodowymi. Sierpa i młota raczej nie. Demurrer - 2006-05-28, 12:56 Noszenie koszulki z emblematami to jeszcze nie propagowanie faszyzmu, czy komunizmu, Ta kwestia jest dość sporna. Jest takie orzeczenie Sądu Najwyższego dokonujące wykładni art. 256 k.k. i wzbudziło ono dużo kontrowersji w doktrynie. Niemniej nie chodzi mi o wywoływanie dyskusji, czy samo noszenie takiego symbolu jest już penalizowanym „propagowaniem”, czy też nie. Chciałem jedynie pokazać, że polskie ustawodawstwo na równi traktuje symbole faszystowskie i komunistyczne. Dlatego tez przywołałem fragment konstytucji. noszenie swastyki jest zakazane przepisami międzynarodowymi. Sierpa i młota raczej nie. Proszę wskazać konkretny przepis. Sauniere - 2006-06-28, 11:43 swastyka jest starozytnym symbolem słonca i ognia i jako taka nie jest zadnym złym symbolem .. nawet na jednej z obecnych flag europejskich jest swastyka .. swastyka jednoznacznei kojarzaca sie z narodowym socjalizmem to ta przekrzywiona , ktora mozna powiedziec stoi na rogu .. i jest to symbol narodowosocjalistyczny juz ale nie faszystowski .. a tak na marginesie to pozdrowienie znane jako "faszystowskie" jest w istocie pozdrowieniem narodoworzymskim uzywanym przez setki lat i wywodzacym sie ze starozytnego Rzymu .. kiedys oddawano tak czesc Cesarzowi Rzymskiemu, w sredniowieczu wyciagnieta dlon okazywała ze nie ma sie w neij miecza i zapewnie sie o przyjacielskich zamiarach .. nawet ksieza katoliccy oddawali tak czesc Dmowskiemu na jego pogrzebie czy takze okazywano tak czesc chocby generałowi Franco ktorego posadzanie o faszyzm swiadczy o brakach w edukacji. ewe - 2006-06-29, 10:18 swastyka jest starozytnym symbolem słonca i ognia i jako taka nie jest zadnym złym symbolem .. nawet na jednej z obecnych flag europejskich jest swastyka .... Jeszcze nie spotkałem na żadnej obecnej fladze swastyki i to zakręconej w lewo ani w prawo Sauniere - 2006-06-29, 11:38 mowiłem o fladze europejskiej choc nie panstwowej .. jest to złota swastyka na fladze prezydenta Finlandii .. a na fladze wyspy Man mamy jej odmiane czyli trystyke ..
|
Powered by wordpress | Theme: simpletex | ©